Версия для слабовидящих

31 августа 2010

Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин встретился с работниками ОАО «ГМК “Норильский никель”»

Как заявил В.В.Путин на встрече с работниками «Норникеля», проблемы не приведут в Норильске к ситуации, аналогичной возникшей в 2009 году в Пикалево.

Постоянная доля зарплат работников ОАО «ГМК "Норильский никель"» будет увеличена до 70%, сообщил глава Правительства. В то же время, оценивая социальные льготы, компенсации и выплаты работникам компании, Премьер подчеркнул, что там еще «есть над чем работать».

Отвечая на вопрос по льготным ценам на авиабилеты для жителей отдаленных регионов, глава Правительства сообщил, что эта программа может быть расширена: по льготным ценам жители Норильска смогут летать не только в Москву, но также в Петербург и Сочи.

Стенограмма встречи:

В.В.Путин: Вас много, поэтому вы меня извините, я уж не буду обходить всех.

Добрый вечер! Мне, вы знаете, не удалось с первого раза до вас добраться: действительно, самолёт не посадили. Передовая группа села, мы уже на посадку пошли... Потом раз - начали подниматься... Но командир принимает решение, поэтому не на что сердиться. Погода есть погода. Тем более что погода вас, как я понимаю, не очень-то и балует: здесь условия суровые, тяжёлые.

Мы сегодня довольно подробно говорили о проблемах комбината, о проблемах Норильска. На самом деле, даже и неплохо, что не получилась посадка в первый раз, потому что, когда мы уже подлетали сюда, я внимательно начал смотреть материалы - и по Норильску, и по комбинату. Честно говоря, даже и не ожидал, что их так много - проблем. Поэтому, когда мы улетели дальше, я поручил коллегам за эту неделю поплотнее поработать над возможным решением этих достаточно сложных проблем. И кое-что, на мой взгляд, так скромно скажем, всё-таки удалось сделать, кое о чём удалось договориться. Я думаю, что в ходе нашей сегодняшней беседы вопросы будут, и, отвечая на них, расскажу поподробнее о том, о чём мы договорились.

Чтобы наша встреча не носила нудных и длительных монологов с моей стороны, я хочу вам слово передать. Пожалуйста. Вот в таком формате удобно разговаривать - я так буду поворачиваться. Давайте так и начнём беседу, разговор. Какие вопросы есть, какие проблемы? Пожалуйста.

Вопрос: Два коротеньких вопроса: знаю, что Вы устали.

В.В.Путин: Мы все устали.

Вопрос: Во-первых, очень интересно: что хорошего и плохого нас в ближайшем будущем ждёт? Я имею в виду после вот этого совещания с администрацией края и с руководством ОАО.

В.В.Путин: Но хуже точно не должно быть.

Вопрос: И второй вопрос, очень большой, прежде всего для людей моего возраста. У нас на комбинате где-то 18 тыс. работающих пенсионеров, неработающих вроде 20 тыс. Если Вы не поможете, если край не поможет - нам отсюда не уехать никогда. Помогите, пожалуйста. Спасибо.

В.В.Путин: Вот этот вопрос был одним из главных. Во-первых, я всё-таки хочу вам вот что сказать: я хочу всех - кстати говоря, это касается и менеджмента, это касается прежде всего тех, кто работает на комбинате, - поблагодарить за то, как мы прошли период 2009 года. В целом предприятие прошло через этот сложный этап очень достойно.

Конечно, и мы помогали: вы знаете, пошлины отменили и на никель, и на медь, но в целом была спокойная, рабочая, стабильная обстановка. Если в целом про экономику ещё вряд ли можно сказать, что она вышла из кризиса окончательно, то Норильский комбинат - вышел, и это в значительной степени благодаря трудовому коллективу.

Теперь что касается переселения. Это острая проблема для всех северов и для Норильска в том числе. Я посмотрел на количество выданных сертификатов: в позапрошлом году - 100 с небольшим, в прошлом году - тоже 100 с небольшим, то есть практически - сейчас я тоже говорил об этом на совещании - очередь выезжающих на материк (как у вас говорят, да?) практически не двигается. И ясно, что что-то нужно предпринимать.

Кстати говоря, вот за эту неделю коллеги поработали над поиском механизмов решения этого вопроса. На мой взгляд, попытка, которая сейчас будет предпринята, может повлиять на ситуацию.

Какая это попытка? Я даже захватил с собой листочек, где указаны названия и количество соглашений, которые сегодня подписаны между различными структурами - федеральными, самим комбинатом, краем и городом. Одно из этих соглашений - совместное финансирование программы переселения людей в другие регионы Российской Федерации с более благоприятным климатом.

Мы договорились о дополнительных источниках финансирования этой программы. И эта программа плюс улучшение жилищно-коммунального хозяйства, улучшение качества жилищно-коммунального хозяйства, потому что оно здесь тоже, так скажем, мягко говоря, не в самом лучшем виде, не в самом лучшем состоянии находится, - на оба этих направления предполагается за ближайшие годы выделить дополнительно, к тому финансированию, которое выделялось, около 30 млрд рублей.

Откуда возьмутся эти дополнительные деньги? Мы их из воздуха не синтезируем, но тем не менее договорились о том, что мы найдём источники.

Какие это источники? Первый, и многие из вас об этом хорошо знают, - Норильский комбинат нуждается в расширении сырьевой базы. Для этого Правительство должно будет дать Норильскому комбинату лицензии на площади с соответствующим сырьем. Стоимость этих лицензий будет примерно около 10 млрд рублей. Это те средства, которые Норильский комбинат должен будет заплатить в федеральный бюджет.

По общим правилам эти средства должны быть погружены в доходную часть бюджета, а потом распределены по всей расходной части. Я думаю, что нам несложно будет договориться с депутатами Государственной Думы. Мы выделим отдельной строчкой эту программу Норильска. И эти деньги, которые собственники заплатят за лицензии, мы из федерального бюджета вернём норильчанам на эту программу. Плюс сам комбинат, сама компания подписалась примерно на 9,5-10 млрд, и Красноярский край на такую же сумму. В общей сложности получится миллиардов 27. Это значит, что ежегодно мы сможем переселять отсюда сразу где-то до 700-720 семей. И если таким темпом удастся, - а я очень рассчитываю на то, что эта программа будет работать, - если таким темпом пойдём, то тогда горизонты будут совсем другими, горизонты оптимизма будут расширяться.

Но запустить мы это сможем где-то в середине следующего года. Почему? Потому что для того, чтобы нам получить вот эти 9,5-10 млрд за лицензии в соответствии с действующим законодательством, наша федеральная служба должна будет объявить об этих действиях, объявить конкурс и так далее, и только после трёх месяцев эту лицензию выдать. Значит, деньги мы получим в начале первого квартала и в начале первого же квартала вернём в общую копилку.

С.А.Казанцев (председатель Объединения профсоюзных организаций ОАО «ГМК "Норильский никель"»): Владимир Владимирович, прошу прощения, я - профсоюзы, Казанцев Сергей. Спасибо Вам!

В.В.Путин: Пожалуйста!

Реплика: Спасибо!

Реплика: Торгонский Григорий, плавильщик. У нас такой вопрос есть. Тревожит рынок зерновых культур в настоящий момент. Сложная ситуация.

В.В.Путин: Ну, вы даёте, я думал, мы о никеле будем говорить.

Реплика: Вы же сами сейчас сказали, что компания неплохо работала. И даже в самый тяжёлый год.

В.В.Путин: Да, правда.

Реплика: Поэтому в этом плане мы достаточно спокойны.

В.В.Путин: С прибылью сработали. В год кризиса на 10% увеличили показатели.

Вопрос: Старались. Так вот вопрос: хотелось бы, конечно, знать, сколько будут стоить завтра хлеб, крупа, и как будет Правительство реагировать в случае сильных колебаний этого рынка зерна?

В.В.Путин: Знаете, эта тема очень актуальная, поэтому в целом-то ничего удивительного нет, конечно. Это касается всех граждан страны, где бы они ни проживали. Я вот только что с дорожными рабочими встречался, я это всё им говорил, сейчас повторю ещё раз.

Для того чтобы мы себя чувствовали уверенно в продовольственной области, страна должна производить, собирать примерно 77-78 млн тонн зерновых. В прошлые годы мы собирали значительно больше и из абсолютного импортёра продовольствия и зерна мы в последние годы превратились в устойчивого экспортера. И экспортировали, продавали за границу где-то, по-моему, 10-15 млн. У нас экспортный потенциал был до 20 млн тонн зерна.

В этом году мы все видим, что происходит - засуха. Причём засуха такая капитальная, которой давно не было. И мы, вместо рекордных урожаев прошлых лет, недоберём, недоберём прилично. Это будет в районе 60 млн тонн, соберём.

Внутреннее потребление страны, я уже сказал, 77-78 млн тонн. Но это совсем не повод для того, чтобы повышать цены. И скажу почему. Потому что, кроме урожая текущего года, мы накопили зерновые резервы 9,5 млн тонн, из них 3,5 млн тонн - фуражного зерна, которое должно пойти на корм скоту, а это очень важно, потому что от этого зависит сохранение животноводства, а значит - цены на мясо и мясные продукты.

Кроме этого у сельхозпредприятий есть так называемый переходящий остаток - 21млн тонн. Это значит, что в общей сложности 60 плюс 9,5 - почти 70, плюс 21 - 90 с небольшим, а внутреннее потребление - 78. У нас, казалось бы, даже экспортный потенциал ещё остаётся.

Тем не менее, как вы знаете, я объявил о том, что мы вынуждены прекратить экспорт. Связано это с тем, что мы не знаем, как у нас сложится ситуация в сельском хозяйстве в следующем году. Уже есть проблемы следующего года, связанные с тем, что мы недозасеяли нужное количество озимых площадей в связи с той же засухой. В сухую землю закапывать зерно не имеет смысла. Да ещё там дизель тратить.

Поэтому это такая сложная для нас мера. Почему? Потому что, конечно, нам лучше бы выполнять все свои обязательства по экспортным контрактам, но - вынуждены, мы должны подумать о собственном населении, о стране.

Но это проблемы будущего года, если они будут. Может быть, у нас будет рекордный урожай - мы этого пока не знаем. Мы вынуждены просто подстраховаться. Но в этом-то году вообще нет никаких опасений по поводу наличия у нас зерновых. Вообще нет, а значит, и не должно быть спекулятивных мотивов при решении вопроса о ценах на хлебобулочные изделия и всего, что с этим связано, - с мукой и так далее.

Конечно, поскольку мы страна с переходной экономикой, у нас инфляция достаточно большая, хотя на сегодняшний день у нас самая низкая инфляция за всю историю новой России. То есть рост цен мы прижали по максимуму. Но все равно она побольше, чем в развитых, так называемых устойчивых экономиках, хотя, насколько они устойчивые, кризис показал: там тоже проблем достаточно. Но инфляция там поменьше.

Когда цены растут по инфляции в связи с удорожанием энергоресурсов, тарифов на транспорт и так далее, это ещё можно понять. Но когда всё это выскакивает за эти объективные показатели, то это уже спекулятивный рост и за этим должна следить Федеральная антимонопольная служба.

Есть ещё одно правило, которое было введено не так давно. Если в каком-то регионе продолжается стабильный рост цен на жизненно необходимые продукты питания в течение 30 суток на 30%, могут и должны быть введены ограничения на дальнейший рост цен. Вот мы из этого будем исходить, и я Федеральную антимонопольную службу настраиваю на такую жесткую работу. Посмотрим, что будет происходить на рынке. Повторяю: никаких объективных причин для скачков цен нет.

Реплика: Спасибо.

Реплика: Владимир Владимирович! У меня сложилась жизнь так, что в 2008 году я был вынужден после 12-летнего отсутствия вернуться в Норильск из города Пикалёва Ленинградской области.

В.В.Путин: Чего-то Вас из одного места бросает в другое...

Реплика: Я родился в Пикалёве.

В.В.Путин: А, вот так.

Реплика: Я родился в Пикалёве, после окончания института работал в Норильске и вернулся домой. И думал, что всё, навсегда. Но в связи с известными событиями был вынужден вернуться в Норильск, а чуть позже и эвакуировать семью оттуда - я бы так это назвал - жену, троих детей. И они у меня в Норильске сейчас.

Я не понаслышке знаю, как на предприятиях у господина Дерипаска относятся к простым работникам. Что для них главное - это набить свой карман, а люди - дело десятое. Меня, как и многих норильчан, беспокоит сегодняшний конфликт между основными акционерами «Норильского никеля». Я хотел у Вас спросить: как Вы считаете, насколько защищены наши работники от возможных негативных последствий этого конфликта? И я надеюсь, что не будет пикалёвского сценария - надеюсь и уверен в этом. Но можем ли мы рассчитывать на поддержку Правительства страны?

В.В.Путин: Да, конечно. Как вы видели, мы и в Пикалёве поддержали прежде всего трудовой коллектив.

Реплика: Если бы не Вы, что было бы?!

В.В.Путин: Да, прежде всего трудовой коллектив поддержали. Но ситуации в Норильске и Пикалёве - совершенно разные. В Пикалёве единый промышленный комплекс в ходе приватизации разрезали по живому на три составляющие части, каждая из которых по отдельности эффективно существовать не может, и заложили изначально вот этот конфликт, который вылез на поверхность: каждая из этих частей хочет получше жить за счёт другой. В Норильске такого нет. Норильск сохраняется как единый производственный комплекс, здесь ничего не разрезали. А то, что внутри группы акционеров идёт борьба за решение отдельных вопросов (я сейчас тоже об этом скажу), - это не то, из-за чего встало Пикалёво. Там они в ходе борьбы друг с другом... Одно предприятие, другое... Они же независимые: взяли и перестали поставлять сырьё. Одно предприятие перестало поставлять сырьё для другого. У вас такого нет и по определению быть не может. А то, что идёт конфликт между акционерами, - это совершенно другой конфликт, он не может привести к таким последствиям, потому что производственный процесс не разорван.

Что же касается конфликта - да, мы видим, что это есть. Я вам скажу откровенно: я сегодня его даже не обсуждал. И в соответствии с законом мы как бы и не должны туда вмешиваться. Но я на кое-что обратил внимание. На что? Я обратил внимание на то, как были распределены дивиденды. Посмотрел на то, как они были распределены в других мировых компаниях, аналогичных «Норильскому никелю». Казахи («Казахмыс») распределили 6,6%, «Рио Тинто» по-моему, 18%, «БиЭйчПи» - 38% с чем-то. Акционеры «Норильского никеля» распределили в качестве дивидендов 50% от прибыли - самое большое распределение. Я думаю, что этого достаточно. Видите, на порядок больше, чем все остальные!

И у них идёт там спор по поводу того, сколько распределять дивидендов, куда их направлять, как компанию, кстати, развивать? Куда направлять эти дивиденды? На самом деле, по большому счёту, как бы это неожиданно ни выглядело, в общем-то эти споры, в конечном итоге, могут пойти не во вред, а на пользу компании, потому что вырабатывается как бы наиболее оптимальное решение развития.

Мы сегодня с ними говорили и по поводу программы переселения, и по поводу экологических проблем, и так далее. Надо отдать должное акционерам, они не жадничали, не скупердяйничали, не спорили - все сразу согласились.

Реплика: Так вот в том-то и весь вопрос! Понимаете, то, что происходило в Пикалёво, происходило вопреки здравому смыслу.

В.В.Путин: Ну да.

Реплика: Это абсолютно! Это было чёрт знает что! В Норильске, конечно, такое вряд ли возможно, хотя можно пофантазировать. Но надо, чтобы здравый смысл присутствовал. 50% - да, но не 115!

В.В.Путин: Конечно. Ну, надеюсь, этим они ограничатся, тем более что я акцентировал на этом внимание.

Реплика: Спасибо.

В.В.Путин: Но повторяю ещё раз, в Пикалёве заложен был конфликт в ходе приватизации. Я знаю этих приватизаторов, знаю их лично! Я просто не знал, что они натворили с Пикалёво, но с удивлением увидел там знакомые лица. Понимаете? Я с некоторыми из них работал в мэрии Петербурга. Я, когда увидел, сказал: «А-а-а, здравствуйте! Ну вот и всё понятно». Но, слава Богу, там пока удаётся ситуацию удерживать, хотя она до конца ещё не урегулирована, там есть ещё проблемы. Но надеюсь всё-таки, что здравого смысла у них у всех хватит, для того чтобы не доводить ситуацию до той, которая была там 1,5 года назад.

Реплика: Спасибо.

Вопрос: Владимир Владимирович! Социально-трудовой совет компании «Норильский никель», Роман Ляшко. У нас вопрос следующий...

В.В.Путин: Это профсоюзы, да?

Реплика: Представители, представительный орган работников. Профсоюзы - несколько иное.

В прошлом месяце в СМИ была опубликована информация о том, что в Минздравсоцразвития подготовлены предложения по внесению изменений в порядки и условия предоставления льгот работникам, которые заняты во вредных и опасных условиях труда. Соответственно, подача материала в СМИ выглядела достаточно громко. Правительство отберёт льготы, урежет льготы - такая была подача в некоторых СМИ. Сам текст документа опубликован не был. В связи с чем...

В.В.Путин: Как назывался документ?

Вопрос: Было озвучено в «Коммерсанте», что поступил проект на рассмотрение по изменению порядка, схемы выделения льгот и компенсаций работникам во вредных и опасных условиях труда. Поэтому некоторые опасения у нас такие заголовки газет вызвали. И хотели у Вас спросить, что указанной категории работников ждать в ближайшее время? И политика в целом государственная в каком направлении...

В.В.Путин: Политика государственная должна развиваться в направлении защиты интересов трудящихся. Я говорю без всякой иронии, в прямом смысле этого слова. Это первое. Второе. Такие документы не принимаются у нас вне рамок работы так называемой трёхсторонней комиссии, в которой полноценная сторона переговорного процесса - это профсоюзы. И они ведут себя там очень активно, подчас даже агрессивно, но в общем, правильно: защищают интересы тех, кого они представляют. Я просто исключаю, что это будет принято без профсоюзов, если вообще что-то будет принято. Ко мне это ещё не попадало. И никакого ухудшения там, конечно, быть не должно, не может быть.

Вопрос: Ну а в целом, всё-таки упор на сохранение действующих льгот, или всё-таки Правительство, министерство будет рассматривать..?

В.В.Путин: Ко мне не приходили предложения об урезании этих льгот, я ничего не видел. То есть это, может быть, на рабочем уровне пока, во всяком случае, на моём уровне пока не рассматривалось. Вы знаете, иногда даже профсоюзы выходят с какими-то предложениями.

Сейчас некоторые профсоюзные организации по некоторым отраслям просят, например, снять ограничения по продолжительности рабочего дня и так далее и так далее. Потому что это связано с повышением заработной платы. И мы вынуждены им отказывать, потому что работодатели неизвестно как воспользуются этим правом. Я считаю, что в этом смысле позиция Правительства правильная. Мы всё-таки должны иметь общие правила и защищать интересы гражданина, особенно работающего в сложных условиях.

Вот по этому вопросу, кстати, мы дискутировали со многими участниками процесса в Кузбассе. Потому что там много было предложений от представителей различных структур снять определённые ограничения на работу в шахтах. Это опасно, и мы, конечно, не можем с этим согласиться.

Вопрос: Владимир Владимирович, Елена Туманова, рудник «Таймырский». В этом году у нас впервые молодёжь и пенсионеры смогли вылететь до Москвы по льготным тарифам. Авиакомпании получили федеральные субсидии. Будет ли продолжаться эта программа и есть ли возможность расширить список городов? Потому что наши студенты обучаются и в Красноярске, и в Новосибирске, и в Самаре, и в Санкт-Петербурге, то есть в разных городах. Это первая часть вопроса. А вторая часть вопроса - есть ли возможность включить другие категории граждан в эту программу, в том числе и работников компании, например? Потому что нам дорога оплачивается раз в два года, а для того чтобы семье из четырёх человек в летний период долететь просто до Москвы, нужно минимум 112 тыс. рублей.

В.В.Путин: Это, как вы понимаете, связано с бюджетными ограничениями. Мы вынуждены всё урезать сейчас. И понятно почему. В связи с мировым кризисом у нас тоже сократились доходы в бюджет Российской Федерации. Несмотря на то, что цены на нефть восстановились, на газ восстановились, доходы от этих товаров большие, в том числе от металлов большие доходы, - но в целом за 2009 год экономика немножко сократилась и общие доходы бюджета сократились. Поэтому мы вынуждены урезать расходную часть.

Тем не менее, мы приняли решение эту программу сохранить на уровне текущего года. В этом году мы выделили 2,5 млрд и в следующем году тоже выделим 2,5 млрд - и программа будет сохранена. Расширить её пока сложно.

Что касается расширения количества городов, в которые можно было бы летать по этой льготной программе, с губернатором мы сегодня говорили, и я в принципе с ним согласен. Он предложил расширить количество городов - скажем, еще Петербург, Сочи взять, - но оставить в рамках прежнего финансирования. То есть мы на Норильск выделяли сколько - 80 млн, да? Оставить эти 80 млн, просто дать возможность людям летать не только в Москву, но и в Петербург, и в Сочи на отдых или если там кто-то живет.

Реплика: И в Красноярск.

В.В.Путин: Я ему осторожно сказал, и вам скажу осторожно. Потому что я, отвечая на такие вопросы, боюсь говорить: «Да, мы сделаем». Потому что, если я скажу «да, мы сделаем», мы же должны, кровь из носа, но сделать.

Но это связано с бюджетными расходами. Поэтому я скажу так, аккуратненько: мы почти наверняка сделаем это. Мы в рамках имеющегося финансирования на следующий год примем решение о том, что можно летать в несколько городов - кроме Москвы, ещё Петербург, Сочи, допустим, Красноярск.

Реплика: Спасибо большое.

Вопрос: Сапельников Петр, работник медного завода. Владимир Владимирович, последнее время всё чаще в российских СМИ обсуждается вопрос по поднятию пенсионного возраста? Скажите, есть ли в Правительстве такие планы?

В.В.Путин: Нет. Разговоров по этому поводу много, связано это с демографической ситуацией в стране, связано с тем, что уменьшается количество тех, кто работает, увеличивается количество нетрудоспособного населения, то есть людей пенсионного возраста. И отчисления-то в социальные фонды делают те, кто работает, - их становится меньше и меньше, а тех, кто получает оттуда, - всё больше и больше. И во многих европейских странах - вы об этом знаете, - да, там существенные увеличения. Не берусь сейчас сказать по отдельным странам, но там для мужчин - это уже 67 лет. И там, кстати, не делают разницы между мужчинами и женщинами, там везде, по-моему, где-то уже 65 лет, в Европе...

Реплика: Там всё же уровень жизни повыше.

В.В.Путин: Дело не в уровне. Знаете, есть такой термин, он противно звучит, сейчас я скажу. У нас продолжительность жизни меньше, хотя она в последнее время увеличивается, и мы за четыре года увеличили, по-моему, на пять лет ожидаемую продолжительность жизни - до 69 лет. В целом для любой страны мира это очень хороший темп. Хороший. У нас снижается детская смертность, увеличивается продолжительность жизни. В Европе она побольше.

Но есть один показатель, по которому мы очень похожи на европейские страны, и вот этот неприятный термин звучит так - «время дожития». Но это такой специальный термин - сколько человек живёт после выхода на пенсию. Вот после выхода на пенсию у нас время дожития примерно такое же, как в Европе, а общая продолжительность жизни меньше. За счёт чего? За счёт того, что многие люди, особенно мужчины, уходят из жизни достаточно в молодом возрасте. Пьянство, потери на дорогах и т.д. и т.п. - вот за счёт этого в основном. Болезни ещё, но у нас сейчас там тоже позитивная динамика - и по онкологии, и по сердечно-сосудистым заболеваниям, смертность в ДТП мы снизили серьёзно.

Но всё равно я считаю, что у нас нет такой необходимости сейчас - даже ставить в повестку дня вопрос о повышении пенсионного возраста. Есть дефицит, правда, Пенсионного фонда, но мы пока в состоянии покрывать этот дефицит из федерального бюджета. Доходы бюджета нам позволяют это делать. И мы пока этот вопрос даже не рассматриваем. Вопрос о повышении пенсионного возраста не рассматривается.

Реплика: Спасибо.

Реплика: Вершанский Анатолий, рудник «Комсомольский». Этим летом было очень много лесных пожаров, Вы сами неоднократно выезжали в пострадавшие регионы, тушили пожары, помогали погорельцам. Видно, что Вы очень сильно переживаете.

В.В.Путин: Но я не тушил на самом деле, тушил, скажем, один раз, но тушил не для того, чтобы потушить, а тушил для того, чтобы посмотреть, как работает авиационная техника. Потому что на закупку этих самолётов мы предусмотрели 10 млрд рублей дополнительно. Нужно было посмотреть, как она себя ведёт в деле.

Реплика: Видно, что Вы очень сильно переживаете. Тем не менее...

В.В.Путин: Конечно, а как же? Столько людей пострадало.

Вопрос: Не чувствуете ли Вы себя виноватым? Какие меры в дальнейшем будут предприняты, чтобы ситуация не повторилась? Спасибо.

В.В.Путин: Нет, конечно. Кто же виноват в таких погодах? Сначала говорили, что 140 лет не было такой жары в России, а потом я со специалистами говорил и они говорят: вообще никогда не было. Два месяца подряд без одной капли дождя во всей Центральной России - плюс 38-40 с лишним. Кто-то может припомнить такой температурный режим? Никто. А загорается само по себе: если бутылка брошена в лесу - она работает как линза. Я сейчас не говорю про неаккуратное обращение с огнем, чего тоже хватает. Даже кусок стекла, брошенный в лесу несколько лет назад, работает как линза, когда солнце светит с утра до ночи каждый день.

Когда я летел на самолёте, мы поднялись - дым везде. Просто стало понятно, что имеющихся сил и средств при таких масштабах, конечно, недостаточно. Но никто и никогда не думал о таких масштабах. А потом, если пожары в таких масштабах происходят один раз даже не в 1000 лет, а в 100 лет, представляете, если всё содержать вот на этот случай? Содержание будет за 100 лет столько стоить, что, может быть, даже дешевле, чем все эти пожары. Хотя это, конечно, трагедия большая.

Но тем не менее всё равно нужно, конечно, делать выводы, исходя из практического применения имеющихся сил и средств: что работало эффективно, что менее эффективно, что нужно отрегулировать дополнительно. Там есть над чем думать и что поправить.

Я сказал, допустим, о закупке дополнительной техники - и авиационной техники, и другой, всякой техники. Нужно решить вопрос, связанный с контролем за ситуацией в лесах. Мы в соответствии с Лесным кодексом передали леса в управление субъектам Российской Федерации, по их настойчивым, многолетним просьбам. Нам всё время говорили, что вы из Москвы там не проконтролируете, что делается где-нибудь на Дальнем Востоке, в Сибири в лесах, это невозможно: «Отдайте нам - нам виднее, мы лучше этим распорядимся». Мы это всё им передали. Кстати говоря, передали не только леса, передали лесхозы со всем имуществом, которое там было, в том числе для контроля за ситуацией в лесах и для тушения пожаров в лесах. Просто этого недостаточно оказалось при таких масштабах. Но тем не менее контрольные функции мы сосредоточим сейчас в одном месте.

Раньше контрольные функции были распылены между тремя ведомствами: Минсельхоз, Россельхознадзор и специализированное учреждение по лесному хозяйству. И теперь мы это всё заберём под Правительство, выведем из Министерства сельского хозяйства и все контрольные функции сосредоточим в одном органе. Надеюсь, это тоже будет способствовать наведению порядка. Ну и, разумеется, надо будет посмотреть, как функционирует эта система, насколько она отработана в субъектах Российской Федерации.

Есть основания полагать, что в некоторых субъектах совмещены две функции - и использование лесов, и контроль за ними. А это всё-таки несёт в себе явное противоречие, такое внутреннее противоречие, и поэтому там, где это соединено, безусловно, нужно будет разделить. Мы сейчас этим занимаемся - соответствующее поручение сформулировано в Правительстве - и вместе с регионами отработаем эту ситуацию.

Вопрос: Владимир Владимирович, Николай Левшин, рудник «Октябрьский». Мне интересна следующая ситуация. Красноярск, как и Норильск, приравнены по территориям. Красноярск приравняли к северному региону, то есть там такие же условия. Но тем не менее мы, живя в Норильске, за трёхкомнатную квартиру экономкласса средней жилой площади 65-70 кв. м платим 10 тыс. рублей. Красноярск - такая же равная территория, только там за такие же экономквартиры - такие же по квадратам - платят 5 тыс. рублей. Почему такая разница?

В.В.Путин: Это вы имеете в виду ЖКХ, тариф?

Ответ: Да. Это квартплата.

В.В.Путин: Это надо смотреть. Вот губернатор сидит, пусть подсчитает. В целом - я посмотрел сравнительный анализ Норильска с другими регионами страны, я могу сказать (это достоверные данные, это не те данные, которые здесь ваше руководство давало) - у вас оплата ЖКХ примерно такая же, как в среднем в России и ниже среднего, чем по северам. У меня есть график, могу вам показать. Но почему такое соотношение именно с Красноярском - это надо посмотреть структуру оплаты. Потому что, кроме оплаты за электричество, там есть ещё за воду, за то, за это...

Реплика: За пользование электроэнергией.

В.В.Путин: Да, за тепло и так далее. Надо посмотреть на структуру этих расходов.

Реплика: Но не в два раза же должно отличаться.

В.В.Путин: Да, согласен. Но, кстати говоря, по той информации, которая у меня есть, в начале этого года у вас тарифы ЖКХ выросли где-то на 5-7-8%, в то время как в некоторых регионах Российской Федерации - вот я, например, сейчас был на Камчатке - 35% был рост! Нам пришлось, правда, там с ними поработать маленько, они снизили до 25%. А у вас 5-7%, то есть по-божески. Но почему такая разница с Красноярском, я не знаю - надо смотреть на структуру.

Реплика: У нас до этого был рост 100% по нашему региону.

В.В.Путин: Надо смотреть. Губернатор здесь - посмотрите, пожалуйста, на структуру.

Л.В.Кузнецов: Дадим информацию.

В.В.Путин: Да, посмотрите обязательно! Потому что действительно, если мы говорим о переселении тех, кто живет в Норильске, норильчан, в более благоприятные климатические условия, и считаем, что более благоприятным является сам юг Красноярского края, то почему там платят меньше за квартиру, непонятно. Надо посмотреть.

Вопрос: Зайцев Денис, Заполярная строительная компания. У меня такой вопрос: начиная свою трудовую деятельность в 2000 году, я был уверен в том, что, когда приду на предприятие, работодатель мне будет выплачивать полярки, предусмотренные статьей закона о северах. На данный момент, если я не ошибаюсь - с января 2005 года, эту статью убрали. И всё это отдано на откуп работодателю. Какова гарантия того, что при смене власти, работодателя эти полярки не пропадут и будут выплачиваться? Если говорить о моих друзьях из Красноярска, Петербурга, которые хотят сюда приехать, - нет гарантии того, что полярки им будут выплачиваться.

В.В.Путин: Понятно. Действительно, в законе были сделаны определённые изменения, и вот эти полярки, о которых Вы говорите, молодым людям до 30 лет выплачивались всем, если они проживали в районах Крайнего Севера или приравненных к ним территориях, не менее пяти лет, но с первого дня работы. Вот пять лет прожил на Севере, начинаешь работу - с первого дня работы тебе начинают платить полярки. Но для этого нужно было прожить на северах пять лет.

Законом предусмотрено, что полярки могут выплачиваться в рамках коллективных договоров. Такие структуры, которые представляет коллега, который напротив Вас сидит, - профсоюзы - заключают соответствующие коллективные договоры с работодателем и там это фиксируют. И законом предусмотрена такая возможность.

Насколько я понимаю, Вы полярки получаете?

Ответ: Да.

В.В.Путин: А в «Норильском никеле» принято такое решение - я, кстати говоря, не уверен, что необходимо прожить пять лет на северах, - с первого дня платят вне зависимости от того, жили вы раньше на северах пять лет или нет. А по закону раньше нужно было, чтобы прожили пять лет, если мне память не изменяет. Надо посмотреть, но, по моему, я прав.

Реплика: Всё правильно.

В.В.Путин: Режим, который введён сейчас, улучшает положение работающего. Ваши друзья из Петербурга, допустим, ни дня не жили на Севере, приедут, устроятся на работу и сразу будут получать полярки, а по прежнему закону не получали бы, потому что нужно было бы пожить на Севере.

Вопрос: Есть гарантия того, что не пропадет..?

В.В.Путин: У вас это как закреплено?

Ответ: У нас приказ.

В.В.Путин: Вот приказом это хорошо. Но на самом деле - коллега прав - должна быть какая-то стабильность, и это можно было бы зафиксировать в трудовом договоре с профсоюзами. И если это будет зафиксировано, уже профсоюзы с этого не слезут.

Реплика: Когда был закон, это была гарантия: закон есть гарантия того, что это будет исполняться.

В.В.Путин: Да. Но я Вас уверяю - у меня хороший опыт взаимодействия с профсоюзами, - если зафиксировать это в трудовом договоре, это может быть даже покруче будет, чем закон. Потому что - вы понимаете - профсоюзы зависят всё-таки от трудовых коллективов и им невозможно будет объяснить, почему они сняли эти требования, если оно уже будет зафиксировано в коллективном договоре. Сделайте это! Тем более что руководство не возражает. Не возражаете?

Ответ: Нет.

В.В.Путин: Ну вот и всё. Пожалуйста.

Вопрос: Владимир Владимирович, председатель федерации профсоюзов «Норильского никеля» Кузнецова Людмила. У нас действительно действует коллективный договор, действует комиссия по коллективному договору, и я являюсь председателем этой комиссии. Действует много социальных программ, которые направлены на то, чтобы были льготы и выплаты, компенсации работникам и членам их семей. К сожалению, часто в СМИ не всегда правильно ругают нашу компанию, ругают руководство компании, всё что касается социально-трудовых отношений. Скажите, пожалуйста, как Вы смотрите на работу нашей компании в части социально-трудовых отношений, как Вы оцениваете эту работу в части социальной направленности нашей компании?

В.В.Путин: Есть над чем работать ещё.

Вопрос: Над чем работать?

В.В.Путин: Есть, конечно. Во-первых, мы сегодня договорились с руководством компании - и не просто договорились, а подписали соответствующую бумагу (вот, коллега ваш подписывал, и я думаю, что это будет приятной новостью для вас) о том, что условно постоянная составляющая заработной платы должна быть приближена к 70% - так, как мы это сделали в Кузбассе. Я не вижу большой разницы, - почему в Кузбассе горняки получают, должны получать эту условно постоянную в размере 70%, а почему рабочие в Норильске, которые работают в шахте, не должны этого получать? И это, я считаю, такая, может быть, не эпохальная, но всё-таки положительная новость. Я надеюсь, что это будет исполнено на практике, а не только на бумаге.

Что касается других социальных вопросов. Я полагаю, что можно было бы больше внимания уделить медицине. Мы сегодня договорились о том, что мы из федерального бюджета поможем оснастить ваши лечебные заведения, но и компания могла бы поучаствовать в этом более активно. Это второе.

Третье. Об этом я говорил сегодня несколько раз в ходе нашего совещания. Спортивные объекты - на мой взгляд, в общем и целом маловато их в Норильске. Я понимаю, в принципе, конечно, по большому счёту социалку нельзя вешать на предприятия. И мы везде стараемся по стране социалку от предприятий забрать и передать в муниципалитет, потому что социалка тянет всю экономику предприятия вниз. Это правда, это - не очень цивилизованный способ решения социальных вопросов. Но всё-таки Норильск - это особое место. Во-первых, это очень северный город, а во-вторых, это - моногород. Здесь муниципалитету не справиться - это очевидный факт. Хотя там есть и другие вещи. По тому же переселению можно было бы поработать ранее поактивнее.

Но в целом, конечно, уровень заработной платы всегда маленький для тех, кто получает зарплату, и всегда слишком большой для тех, кто её платит. Здесь должна быть, знаете, такая золотая середина: уровень заработной платы не должен подрывать экономику предприятия, но должен всё-таки соответствовать той отдаче, которая требуется от работника, а отдача здесь большая. Надо повышать заработную плату постепенно. Но вот я уже сказал, что 70% будет условно постоянно составляющей, но нужно, чтобы она реально росла.

Реплика: У нас в этом году, невзирая на кризис, повысили на 10% заработную плату.

В.В.Путин: Я знаю. Насколько я понимаю - я смотрел по документам, - скажем, экскаваторщик 6-го разряда получает 60 с лишним тысяч - 66 тыс. рублей. Но есть и такие, которые получают 35 тыс. Есть над чем работать. Хотя в целом нельзя сказать, что на это не обращают внимания. Это было бы тоже несправедливо. Они обращают внимание и работают, и инвестпрограммы хорошие, и инвестиции в социальную идут сферу, сейчас начали программу «Наш дом». Это хорошо. Уже там, где-то на юге, купили несколько домов. В целом, я повторяю ещё раз: нельзя сказать, что ничего не делается, делается, и деньги вкладывают, но есть над чем работать.

Реплика: Владимир Владимирович, большое Вам спасибо от коллектива, работников компании, так и от жителей города, что Вы к нам приехали. Вы - гарант, и мы на это надеемся.

Реплика: Градюшко Сергей, медный завод, плавильный цех. У нас складывается такая ситуация, что содержание ценных компонентов в наших рудах снижается.

В.В.Путин: Точно.

Реплика: Следовательно, наше предприятие, в частности медный завод, работает не на полную мощность, как мог бы работать. Соответственно, и численность работников не такая, как могла бы быть. Компания вкладывает деньги в развитие рудной базы, но эффект от этих инвестиций наступит через некоторое время. В то же время на территории наших предприятий...

В.В.Путин: 75 млрд. То, на что Вы намекаете, стоит, по оценкам Правительства, 75 млрд. Менеджмент компании говорит: 15.

Вопрос: Может, в такой ситуации возможны какие-то другие схемы?

В.В.Путин: Нет, других схем невозможно придумать. Вы говорите про госрезерв?

Ответ: Да, про медьсодержащее сырьё.

В.В.Путин: Там действительно большое количество. И это хороший запас. Это действительно хороший запас для предприятия на много лет вперёд. И мы готовы эту проблему, конечно, решить и помочь комбинату. Вопрос в оценке стоимости этого госзапаса.

Извините, пожалуйста, что я Вас перебил, это так, это шутка такая.

Правительственные структуры оценивают стоимость этого имущества в 75 млрд рублей. Когда они сегодня сказали, Владимир Игоревич (В.И.Стржалковский - генеральный директор ОАО «ГМК «Норильский никель») схватился за голову, замахал руками, сказал: 15. Но вот понимаете? Я говорю: «Что у вас восточный базар, что ли? Нет возможности как-то экспертно определить стоимость?» Ну вот мы этим сейчас займёмся. Это можно сделать, видимо, только зимой, потому что эти запасы водой, говорят, покрыты. Нужно будет делать замеры, заборы оценивать, если, конечно, к этому времени руководство компании и соответствующие структуры Правительства не договорятся без всяких заборов и замеров, что тоже возможно. Но в любом случае мы, конечно, «Норильскому никелю» будем помогать, само собой разумеется.

Другой путь - это выставить все эти запасы, если мы захотим их продать, на аукцион. Вопрос только - кто их купит? Но можно себе представить, что теоретически могут купить другие производители меди. Но это логистика, это нужно вывозить, деньги тратить.

Реплика: Очень сомнительно.

В.В.Путин: Да. Но зато это так, это много. (Обращаясь к В.И.Стржалковскому) Это на сколько лет обеспечит работу?

В.И.Стржалковский: Пять-шесть.

В.В.Путин: На пять-шесть лет дополнительно работы. В общем, работаем над этим.

Вопрос: Владимир Владимирович, ещё один вопрос. Несколько раз сейчас в теме беседы затронули здоровье. Многих наших работников волнует такой вопрос. Сейчас максимальная оплата больничного листа у нас по России - не важно, в Норильске или в Москве - 34 500 с копеечками. Нашу среднюю зарплату Вы уже знаете, Вы её сами нам сейчас озвучили. Очень часто наши работники, что называется, до последнего держатся и не идут на больничный, потому что на эту сумму прокормить семью невозможно. Если раньше были повышающие коэффициенты (правда, сумма тоже была невелика), то сейчас уровень жизни у нас, к сожалению, не улучшается.

В.В.Путин: Понятно. Вопрос?

Вопрос: Как Вы как глава Правительства смотрите на этот вопрос? Не ожидать нам..? Я понимаю, что сейчас это всё идёт со страховых взносов, которые тоже ограничены, но люди-то болеют.

В.В.Путин: Я понял вопрос. Понимаете, дело даже не в том, что там средства ограничены. Я сейчас попробую объяснить, в чём дело. Раньше, когда мы взимали ЕСН (единый социальный налог), оплата больничного листа по временной нетрудоспособности составляла 18,7 тыс. рублей для всех. Это был, по сути, верхний предел. Теперь мы перешли, кстати говоря - в рамках пенсионной реформы, от сбора единого социального налога на страховые взносы. И эти страховые взносы направляются сразу по трём направлениям: в Пенсионный фонд, в Фонд обязательного медицинского страхования, медицинский фонд и в Социальный фонд.

Из Социального фонда как раз и отправляются деньги на оплату листов по временной нетрудоспособности. Но было принято решение, что эти страховые взносы отчисляются с определённой суммы, а сверх этой суммы взносы уже не берутся. И эта сумма определена по этому году в 415 тыс. рублей. Это означает, что ежемесячная заработная плата работника, который получает 415 тыс. рублей в год, составляет 34,5 тыс. рублей.

В чём сложность? В том, что поскольку у вас заработная плата в среднем 52 тыс. сейчас, то с вас берут отчисления только с 34,5 тыс., а с остальной части не берут. Понимаете, в чём дело? И если вам больничный лист оплачивать со всей заработной платы, то получится, что это будет за счёт других работников, на других территориях. То есть люди получают меньше, чем вы, а вы от них будете немножко денег брать на свои больничные листы.

Здесь есть определённая проблема. Надо бы, конечно, подумать. Но когда это решение принималось, мы исходили из чего? Что да, по больничным поменьше будет, но это будет по-честному, не за счёт других. Но поскольку вы получаете больше, тогда - это ваша ответственность, тогда можно в какие-то другие вещи вкладывать эти средства. Хотя подумать, конечно, над этим можно. Можно увеличить эту составляющую, можно не 415 брать по году, а взять, скажем, 500, 600 - так, чтобы дойти до уровня Вашей заработной платы. Но тогда с вас больше будут забирать налога.

Реплика: Понятно.

В.В.Путин: Не налога, а вот этих страховых отчислений. И когда мы думали об этом, мы решили, как говорится, вас не беспокоить этим. Брать только с части вашей заработной платы, остальное не обременять вот этими социальными отчислениями. Это можно сделать, но тогда вы будете больше платить отчислений в страховые фонды. Можно так сделать, и это будет тогда справедливо по отношению ко всем: все отчисляют, а сверх вот этих 34,5 в месяц Вы не отчисляете... Если вы хотите, мы можем сделать так, что это будет не 34 тыс., а 50-60 тыс. рублей в месяц, и с этой суммы будем брать. Но надо подумать, и Вы подумайте.

Реплика: Да лучше спортплощадки строить и заниматься здоровьем.

В.В.Путин: Вот понимаете, да?

Реплика: Да, спасибо.

В.В.Путин: Не за что.

Реплика: Вагнер Евгений меня зовут. Я бы хотел затронуть тему недостаточного количества детских садиков...

В.В.Путин: Острая проблема для всей страны.

Вопрос: Как в нашем городе, так и по всей стране. Что делается на уровне Правительства для решения данной проблемы?

В.В.Путин: Вы знаете, как это ни странно прозвучит - я не хочу ни в коем случае никакой ответственности снимать, - но детские сады вообще дело муниципалитетов и регионов. Скорее всего, даже муниципалитетов, в частности города в данном случае. Я почему сделал оговорку? - не хочу ответственность снимать.

Потому что, знаете, в чём проблема? Как только Правительство на себя берёт всё, так местные органы совершенно ничего не делают! Все говорят: «Ну а как же, они должны сделать!» А нужно, чтобы все функционировали, каждый нёс свою ответственность. Как говорил святой Франциск, каждый должен ежедневно мотыжить свой участок.

Но тем не менее проблема действительно острая и для всей страны, и я считаю, что для Норильска - особенно острая. Потому что - я на совещании приводил эти факты - в 1992 году здесь, в Норильске, было 100 детских садов, а сейчас только 39. Перепрофилированы, проданы... Я не знаю, что с ним сделали. За последние пять лет вообще не построили ни одного сада - вообще ни одного! Правда, было что-то там отремонтировано, реконструировано (пять, по-моему, или два), но ни одного не было построено.

Мы сейчас договорились о том, что в самое ближайшее время такое строительство начнётся. Два детских сада построит комбинат и один построит край, ну так, для начала, для разбега.

Реплика: Три мало, конечно.

В.В.Путин: Мало, конечно, но для начала хотя бы это пусть сделают.

Вопрос: Может, выселять тех, кто там?

В.В.Путин: Вы знаете, я тоже «за», но если мы считаем, что живём в правовом государстве... Когда-то были совершены ошибки. Мне кажется, нельзя совершать другие ошибки, чтобы исправить прежние. Если они добросовестные приобретатели - пойди сейчас докажи, что там было что-то не так сделано и через 10 лет начни их выгонять оттуда. Они перепрофилировали, три раза продали... Вот представляете, вы бы на вторичном рынке купили бы какое-то помещение, а сегодня я к вам пришёл и сказал: «Ну-ка, давай, вали отсюда! Здесь детский сад будет», - вы бы мне сказали: «Ты чего, сбрендил, что ли? Я ж купил его. Причём купил на рынке, я третий собственник. За что меня наказывать?» Всё не так просто получается, много времени прошло - легче новые строить.

Вопрос: А что делать матерям, которым надо выходить из декрета на работу?

В.В.Путин: Город Норильск - как ни печально ещё раз говорить про социалку для комбината - должны строить комбинат и край. Комбинат платил семьям, которые стоят в очередях на детский садик и не имеют пока возможности отдать детей в детский сад, платил 3,5 тысячи, да?

Реплика: Край платил.

В.В.Путин: Край платил 3,5 тысячи. Потом в связи с кризисом, мне сказал губернатор, они выплаты прекратили, оставили только для так называемых малоимущих. Но количество малоимущих в Норильске, может быть, не такое, как в некоторых других регионах Российской Федерации. Губернатор мне обещал, что в связи с тем, что кризис закончился, он вернёт эти выплаты. Давайте хотя бы это сделаем. Обещали?

Л.В.Кузнецов: Да, Владимир Владимирович.

В.В.Путин: Ну вот, хорошо.

Реплика: Спасибо.

В.В.Путин: Губернатору спасибо.

Л.В.Кузнецов: У нас избыток школ, поэтому часть групп шестилеток создаём уже при школах, для того чтобы они адаптировались в систему образования, были готовы идти в первый класс.

В.В.Путин: Понимаете, пока в Норильске нет 100 детских садов, как это было в 1992 году, то, что вы делали - 3,5 тыс. платили, - это давало возможность семьям, может быть, как-то объединяться и решать эту проблему на частной базе при наличии этих денег. Когда их нет, тогда это трудно.

Л.В.Кузнецов: Больше садов построим, Владимир Владимирович.

В.В.Путин: Деньги верни. (Смеется) И стройте потом сады. Сейчас замылит их!

Л.В.Кузнецов: Нет, Владимир Владимирович.

Вопрос: Владимир Владимирович, Полещук Валентин, работник медного завода. Мы Вас долго ждали, хотели увидеть, так что не про нас, а про Вас вопрос. Вот фотография семьи у Вас есть? Вы где её храните - в телефоне, цифре или бумажнике?

В.В.Путин: Фотография?

Реплика: Фотография жены и ребёнка... собаки.

В.В.Путин: А фотография, да?

Вопрос: Сейчас где Вы храните?

В.В.Путин: В бумажнике.

Реплика: И ещё похвастайтесь...

В.В.Путин: Чем?

Реплика: Аппаратом мобильным, если есть.

В.В.Путин: У меня нет.

Реплика: Понятно, без надобности.

В.В.Путин: Я им не пользуюсь.

Реплика: Всё ясно.

Реплика: Вы счастливый человек.

В.В.Путин: Я не пользуюсь. Если бы у меня был мобильный телефон, он бы звонил не переставая, просто бессмысленно его иметь. У меня даже дома, когда стационарный телефон звонит, я и то не подхожу никогда, просто никогда, взял себе такое правило: не подхожу.

Вопрос: Владимир Владимирович, Сапельников Пётр, работник медного завода. Частный вопрос. Тут у нас профсоюзный лидер любит говорить: «Да, вот мы то-то сделали». Моя супруга работает на ПЗК, на Таймырском, 25 лет на этом предприятии. Всегда по второй сетке выходили на пенсию. Сейчас Пенсионный фонд говорит: «Нет, мы ошибочно платили вторую сетку, у вас второй сетки нет».

В.В.Путин: Не понял. Ошибочно включили?

Реплика: Ошибочно платили! Судимся сейчас. Выиграли суд, назначили экспертизу, выиграли суд. Нам поменяли судью, свою экспертизу сделали, и вот сейчас три года бьёмся головой, но никак. Не положено и всё. Почему так: 25 лет было положено, а сейчас нет?

В.В.Путин: Посмотрю обязательно, посмотрю.

Реплика: Хотя профессия одинаковая.

В.В.Путин: А как название профессии звучит?

Ответ: Бетонщица компонентов бетонной смеси.

Реплика: Дозаторщик.

В.В.Путин: А какой суд Вы выиграли?

Ответ: Мы в суд здесь подавали.

В.В.Путин: В Норильске?

Ответ: Да. А потом нам поменяли судью...

В.В.Путин: Прямо здесь же?

Ответ: Да. Апелляцию подали, и они судью заменили. И пошло, сейчас бьёмся.

В.В.Путин: Как фамилия Вашей супруги?

Ответ: Сапельникова Ольга Николаевна.

В.В.Путин: Посмотрим. Я посмотрю обязательно.

Реплика: Спасибо.

Вопрос: Николай Левшин, рудник «Октябрьский». Владимир Владимирович, Вы недавно были в Хабаровске, там дорогу сделали изумительную, мы видели, как Вы там на «Ладе-Калине» проехали. У нас есть автодорога федерального назначения Норильск-Дудинка. Очень бы хотелось, чтобы Вы по ней проехали. Правда. Не я один, все хотели бы, чтобы Вы хотя бы посмотрели на неё.

В.В.Путин: На чём, на танке?

Реплика: По ней ездить вообще невозможно.

Реплика: Танк сядет, наверное. Хотелось бы узнать, может быть, ремонт там можно сделать какой-нибудь?

В.В.Путин: Я не буду вам врать: я, конечно, не помню, какие планы в отношении этой трассы. Она федеральная?

Ответ: Да, федеральная, Алыкель-Дудинка.

В.В.Путин: Надо посмотреть, какие там планы в отношении этой трассы.

Реплика: Планы - передать краю. Хорошая идея.

В.В.Путин: Хорошая мысль. Это кто придумал, Левитин (И.Е.Левитин - министр транспорта Российской Федерации)?

Реплика: По закону это правильная позиция. Единственное - мы настаиваем, чтобы привести её в определённое состояние, чтобы передать не убогую дорогу, а хоть чуть-чуть...

В.В.Путин: Сколько она километров?

Ответ: Около 50, но она тяжёлая такая дорога.

В.В.Путин: Не 2,5 тысячи, по которой я ездил, дорога «Амур». Посмотрим. Я посмотрю и поговорю с министром транспорта. Действительно, если по закону нужно передать в край, то нужно передавать её в должном состоянии. 50 км, думаю, что это не такие уж огромные деньги.

Реплика: Но тяжёлый участок.

В.В.Путин: Да, я понимаю. И в вечной мерзлоте, может быть, сложнее делать ещё.

Реплика: Дороже гораздо.

В.В.Путин: Дороже. Но посмотрим обязательно. Всё равно, 50 км - для вас, видимо, это важно здесь...

Реплика: И на рыбалку все любят зимой ездить на Енисей, а туда пока доедешь...

В.В.Путин: Зимой-то и дорога не нужна - по зимнику.

Реплика: У нас там есть, её чистят.

В.В.Путин: Если без шуток, я обязательно министру дам поручение, чтобы он посмотрел.

Реплика: Спасибо.

Вопрос: Айгюль Гарифуллина, рудник Таймырский. Подскажите, пожалуйста: тут некоторые вступают в программу государственного софинансирования пенсии. А хватит ли у государства денег, чтобы выплатить это всё за 10 лет?

В.В.Путин: Что выплатить? Хватит ли денег на выплату пенсий после повышения?

Ответ: Да.

В.В.Путин: Хватит, конечно. Вы знаете, Вы как будто в Минфине у нас работаете. Они всё пугают нас, что не надо повышать: нельзя, несвоевременно, это огромные ресурсы. Это действительно огромные ресурсы для федерального бюджета. Но можно всегда ссылаться на это и не повышать ни социальных пособий, ни пенсий. А я считаю, что мы обязаны были это сделать, потому что низкие у нас пенсии и доходы у пенсионеров очень маленькие.

Мы повысили на 46% - это огромное повышение, особенно в условиях кризиса. Но в абсолютных величинах - не такие уж большие деньги, никто миллионерами за наш с вами счёт не станет всё равно среди пенсионеров. А обеспечивать это можно! У нас предусмотрено финансирование дефицита Пенсионного фонда из федерального бюджета. А если возникает дефицит самого федерального бюджета, мы из накоплений прежних лет это делаем - в расчёте на то, что постепенно всё-таки мы будем из кризиса выходить и доходы бюджета будут восстанавливаться. И я считаю, что мы должны этого добиться и обязательно добьёмся. А если это так, то нужно это делать.

А резервы, которые мы накопили, в том числе Фонд национального благосостояния, он как раз и предусмотрен для этих целей - для финансирования пенсионных программ. Мы и копили эти ресурсы на случай каких-то неблагоприятных условий, которые могут сложиться в мировой и нашей экономике. Вот они наступили, и мы ими пользуемся. А для чего мы их копили тогда? Я уверен, что нам хватит ресурсов для того, чтобы обеспечить, безусловно, все наши обязательства.

Вопрос: Владимир Владимирович, Дзядзин Владимир, слесарь-ремонтник, Надеждинский металлургический завод. У меня такой вопрос: перед Вашим приходом я уже спрашивал у губернатора и генерального директора о стадионе «Заполярник», который у нас четыре года назад забрали, сломали....

В.В.Путин: Они пообещали..?

Ответ: Да, они пообещали, но я хочу от Вас тоже услышать коротко и ясно...

В.В.Путин: В конце 2011-в начале 2012 года обещали закончить.

Вопрос: Это точно уже? То есть я успею ещё побегать в футбол?

В.В.Путин: Да, там поля положат уже раньше. По-моему, два футбольных поля обещали. Это мы сделаем, министерство наше сделает.

Реплика: Спасибо.

В.В.Путин: Это сделают раньше, так что не торопитесь уезжать - поиграйте в футбол.

Реплика: Хочется на газоне четвёртого поколения или пятого, если повезёт, поиграть.

В.В.Путин: Хороший должны сделать.

Реплика: На зелёной траве хоть побегаем, а то у нас гаревое было, потом резина... Мы хоть летом приходили - много людей - отдыхали, а сейчас четыре года обещали крытый сделать...

В.В.Путин: Вы профессионально играете в футбол?

Ответ: Я за «Надежду» играю уже 27 лет. Первый разряд, но я не профессионал, я работаю слесарем. В свободное от работы время.

В.В.Путин: Здорово! Отлично! Нам нужен Чемпионат мира по футболу?

Ответ: Обязательно! Это обязательно и 100 процентов! Надо, чтобы выросли и наши кадры, а где без стадиона мы их можем растить?

В.В.Путин: Да, точно. Согласен. Но поборемся за это право. То есть я уверен, что и у вас появятся поля в ближайшее время. Но и поборемся за право проведения чемпионата.

Уверен, это будет хорошим плюсом, если мы получим право проведения, потому что соревнования должны пройти в 10 городах, - это даже не Олимпиада, потому что она в одном месте, в Сочи, - а так соревнования проходят в 10 городах, и к каждому городу предъявляются повышенные требования: по инфраструктуре, по самому стадиону, естественно, по наличию гостиничных мест, по аэропорту, по возможности приёма туристов и прессы. Это значит, что мы просто вынуждены будем - у нас на Руси всегда нужен такой внешний стимул - всё это приводить в должное состояние.

Если удастся получить - а шансы получить чемпионат мира у нас есть, я не говорю, что они абсолютные, потому что там конкуренция большая: там и Испания, и Португалия, и Великобритания претендуют на это, но посмотрим, - и если нет, тоже будем делать.

Реплика: Тогда я Вас от имени Норильска приглашаю с нами сыграть в футбол на пятом поколении, если удастся - нам же построят стадион. Так что приезжайте к нам в 2011 году. Я надеюсь, встретимся на футбольном поле. Хотя у Вас татами больше.

В.В.Путин: У меня есть встречное предложение.

Реплика: Согласен.

В.В.Путин: Про татами Вы сказали уже.

Реплика: Но я занимался шесть месяцев самбо.

В.В.Путин: Ну вот тем более. А я вообще футболом не занимался.

Спасибо Вам.

Вопрос: Владимир Владимирович, сейчас заговорили как раз о спорте: Олимпиада, чемпионат мира... Как Вы считаете, детско-юношеский спорт - не нужны ли ему федеральное финансирование или какая-то госпрограмма? Так, как это было раньше. Сколько детей занималось в школах и в детско-юношеских спортивных секциях, когда это финансировалось! Я не буду говорить как - муниципальными бюджетами или федеральными, но тем не менее, это была какая-то госпрограмма.

Не считаете ли необходимым сейчас как-то это возобновить или что-то сделать? Если мы сделаем это сейчас, то получим результаты и к Олимпиаде, и к Чемпионату мира по футболу.

В.В.Путин: Это основа и массового спорта, и основа спорта высоких достижений. Вы правы, в Советском Союзе этих секций было полно. Они формально финансировались местными органами власти, но фактически у нас всё было централизованно. Если бы не было таких спортивных залов, я бы тоже, наверное, спортом не смог заниматься.

Я начал заниматься спортом в спортивном клубе «Турбостроитель», при заводе в Ленинграде, в Петербурге, - оно и сейчас существует, это предприятие. Правда, спортивного клуба уже нет, его снесли, там сделали набережную. Но всё было такое простенькое и убогое, если по-честному сказать, но было. И была возможность заниматься.

У нас есть и программа (вот коллега Ваш футболом интересуется), есть программы развития футбола в регионах, в том числе детского, юношеского. Я сейчас не берусь сказать по количеству, сколько ребятишек привлекается, но количество нарастает. Но всё равно нужно настраивать на это прежде всего муниципалитет.

Реплика: Спасибо.

В.В.Путин: В рамках «Единой России», вы знаете, сейчас развивается эта программа - «Тысяча ФОК». Они всё-таки настырно так эту программу проталкивают и сейчас ещё взялись за строительство бассейнов. Я считаю, надо поддерживать, тем более это не так уж и дорого стоит. Сеть такую надо по стране создавать.

Вопрос: Добрый вечер. Козлов Виталий, работник нашей компании. Владимир Владимирович, подскажите, пожалуйста, у нас шансы высокие на проведение Чемпионата мира по футболу в 2018-м? Если нам всё-таки не удастся победить, будет ли государство помогать со строительством стадионов?

В.В.Путин: Будет. У нас целая программа есть, и мы, конечно, это будем делать. Но, вы знаете, сейчас кто-то здесь говорил об Олимпиаде - в положительном ключе вспоминал о том, что мы получили Олимпиаду. Ведь мы Сочи развиваем, но мы развиваем Сочи не только для сочинцев, а для всей страны. Для всех, кто ездит и будет ездить туда отдыхать. Ведь, вы представляете, в Сочи не было канализации. Не хватало электричества, по дорогам трудно было проехать. Сейчас объездную дорогу делают, чуть ли не газовую трубу по дну Черного моря тащат.

Кстати говоря, ваш комбинат, «Норильский никель», является собственником ОГК-3, которой, в свою очередь, принадлежит одна из ключевых электростанций в Сочинском регионе. Вот она будет генерировать дополнительные электромощности. Аэропорт расширили, порт новый построили, и так далее и так далее. 80% всех вложений - 80, если не больше, - в инфраструктуру региона. Конечно, это останется поколениям на будущее.

То же самое и при проведении чемпионата мира, если мы его получим. Но делали бы мы это для Сочи или нет? Делали бы, наверное. Конечно, не в таком объёме и не такими темпами. А вот, скажем, дорога - там железная дорога и дополнительная автомобильная дорога - от моря в так называемый горный кластер. Должен прямо и честно сказать: они там никогда бы ее не построили, если бы не Олимпиада, потому что всё время было бы жалко денег, потому что много других проблем, более острых, как кажется.

И, наверное, рука бы не поднялась выделить туда столько денег. Потому что и на больницы надо, и на то, и на это, и на образование надо, и на оборону. А так договорились с Международным Олимпийским комитетом - и строим. То же самое по чемпионату мира: получим - и гарантированно сделаем определённый объём, не получим - тоже будем делать, но, наверное, не такими темпами и не в таком объёме, но делать будем обязательно.

Реплика: Спасибо.

Вопрос: Владимир Владимирович, Казанцев Сергей, профсоюзы. Баллотироваться думаете на следующих выборах?

В.В.Путин: Куда Вы мне предлагаете?

Реплика: В Президенты?

В.В.Путин: Знаете, рано об этом говорить, рано. По-моему, мы стараемся, работаем, на мой взгляд, как минимум, удовлетворительно. Дмитрий Анатольевич (Медведев) работает на своём месте - работает эффективно, я считаю. Рано ещё об этом думать.

Давайте мы каждый на своём месте будем просто заниматься своим делом: Вы будете защищать интересы трудящихся, как представитель профсоюзного движения, ребята на своём месте будут исполнять свою работу, свою роль, я буду работать на своём месте.

Мне моя работа нравится. И знаете, я просто чувствую, что у меня получается, получается хорошо. Мне часто говорят: «Вы в ручном режиме многое делаете». На самом деле, в условиях кризиса по-другому нельзя. Я думаю, хорошо, что мы с Дмитрием Анатольевичем так разделили функции, что у нас Правительство работает самостоятельно. На самом деле, это большое преимущество, потому что многие вещи мы не забюрокрачиваем. Мы достаточно быстро принимаем решения. Особенно это было важно в разгар кризиса, когда многие вещи принимались с ходу. Поэтому посмотрим, что будет в 2012 году.

Реплика: У нас, наверное, первый такой Премьер-министр, который мотается по стране, как Вы, и столько дел делает. А от вопроса Вы ушли всё равно. Спасибо Вам. Извините.

В.В.Путин: Спасибо вам большое.

Вопрос: Вы не откажитесь после беседы сфотографироваться?

В.В.Путин: С удовольствием.

Реплика: У нас страна огромная, население большое. Не каждому удаётся так непосредственно пообщаться с Премьер-министром.

В.В.Путин: Хорошо. С удовольствием. Спасибо вам большое за беседу и за всё, что делается в Норильске.