Стенограмма пресс-конференции: 

В.В.Путин: Добрый вечер, уважаемые дамы и господа.

Только что завершилась наша встреча с Николаем Яновичем Азаровым. Мы высоко ценим, что новый Премьер-министр Украины свою первую рабочую зарубежную поездку совершает именно в Москву. Видим в этом подтверждение реального настроя наших украинских партнеров на развитие отношений с Россией, на то, чтобы добиться качественного, позитивного изменения в динамике двусторонних контактов, освободить их от искусственных наслоений недавнего прошлого, мешавших в полной мере реализовать огромный потенциал российско-украинского партнерства. Такой подход, безусловно, отвечает коренным интересам наших народов.

Украина - ведущий внешнеэкономический партнер России. Наши национальные экономики очень тесно взаимосвязаны, а многие предприятия промышленности - машиностроения, транспорта - работают, как единый технологический комплекс.

Кроме того, на нас лежит особая общая ответственность за обеспечение энергетической безопасности Европы. И я убежден, у нас не может быть другой альтернативы, кроме слаженной, по-настоящему партнерской работы, нацеленной на конкретные результаты. Поэтому, в фокусе сегодняшней встречи были проблемы и перспективы наших торгово-экономических связей.

Под влиянием глобального кризиса в прошлом году товарооборот снизился более чем на 40%. И это, конечно, очень серьезный негативный показатель. Сокращение произошло практически по всему спектру товаров - и по сырью, и по промышленной продукции. Очевидно, что свою роль в этом сыграли и политические проблемы в самой Украине в предвыборный период. Ничего здесь особенного, конечно, нет. Но, прямо скажем, некоторые, я считаю, абсолютно абсурдные попытки отгородиться от России, нарушить сложившиеся десятилетиями наши торгово-экономические связи, разорвать их - все это имело, конечно, свои негативные последствия.

Наша общая задача - сейчас, сегодня быстро выправить ситуацию и вернуть двусторонние отношения на траекторию устойчивого роста, в полном объеме использовать преимущества кооперации в самом широком спектре областей, запустить действительно крупные стратегические совместные проекты. Речь идет о сотрудничестве в энергетике, металлургии, нефтехимии, телекоммуникациях, агропромышленном комплексе.

Для этого, конечно же, необходимо создать благоприятный инвестиционный фон, благоприятный инвестиционный климат, стимулировать взаимный поток инвестиций. Прежде всего, снять многочисленные препятствия и барьеры, которые приходится преодолевать нашему бизнесу на Украине. И, если встречаются подобные препятствия на российском рынке для украинских предпринимателей, то мы готовы рассмотреть необходимые действия с нашей стороны для снятия этих барьеров. Мы приветствуем готовность нового украинского правительства по-деловому обсуждать и, главное, решать эти вопросы.

Конечно, мы обсудили перспективы взаимодействия и в энергетике, в газовой сфере. Считаю, что его и впредь следует выстраивать на основе четких правовых принципов и строгого соблюдения всеми известных договоренностей. Это позволит обеспечить стабильную бесперебойную работу всей газотранспортной системы, в том числе - и транзит в Европу, и снабжение газом потребителей в Украине.

Мы предложили нашим коллегам в приоритетном порядке заняться продвижением сотрудничества в высокотехнологичных сферах. Имею в виду атомную энергетику, авиастроение, космическую индустрию, о которой я уже говорил, включая систему космического позиционирования ГЛОНАСС. В этих отраслях у нас накоплен большой опыт взаимодействия и хорошая эффективная кооперация. Важно конвертировать его в новые инициативы, тем самым повысить конкурентоспособность как России, так и Украины - на внешних, на третьих рынках.

У нас есть полезный механизм координации - это Комитет по вопросам экономического сотрудничества. И мы только что договорились с Николаем Яновичем, что проведем очередное заседание этого Комитета в Москве в апреле этого года, то есть совсем скоро. Есть условия также использовать этот формат для продвижения - не просто для выравнивания принципов отношений, но и для проработки конкретных крупных проектов.

В заключение хотел бы поблагодарить украинских коллег за конструктивную работу, за очень доверительный и откровенный диалог по всем вопросам, которые мы сегодня обсуждали.

Спасибо большое за внимание.

Н.Я.Азаров: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые российские коллеги, мои коллеги, журналисты!

Это наша первая встреча, и Владимир Владимирович очень подробно перечислил основные вопросы, которые на этой встрече обсуждались. Что избавляет меня от необходимости повторяться. Я хотел бы подчеркнуть, что, прежде всего, состоялся очень откровенный, я бы даже сказал, абсолютно откровенный и конструктивный разговор. На мой взгляд, мы наметили те проблемы, по которым в прошлом у нас было много неясностей, и возникали конфликтные ситуации. Не вдаваясь в детали, кто там в них виноват, на мой взгляд, мы договорились, что таких страниц в наших взаимоотношениях не должно быть однозначно.

Мы также договорились о том, что очень плотно будем работать при подготовке очередного заседания Межправительственной комиссии. Межправительственная комиссия должна, на мой взгляд, уже конкретно рассмотреть все те вопросы, о которых сегодня шла речь, и попытаться найти взаимовыгодные, взаимоприемлемые решения. Я глубоко убежден, что мы можем найти решения даже по самым тяжелым вопросам.

Последнее, что я хотел бы сказать, я глубоко убежден, что у наших отношений - отношений России и Украины - большое, серьезное будущее. И мы будем работать над тем, чтобы это будущее от деклараций и заявлений перешло к конкретным делам. В этом наша главная задача.

Спасибо за внимание.

* * *

Ответы на вопросы журналистов:

М.Васильева, «Один плюс один»: Добрый вечер, Мария Васильева, студия «Один плюс один», Украина. У меня вопрос к Владимиру Владимировичу. Не секрет, что новая украинская власть считает несправедливой цену на российский газ, которая существует сейчас, и пытается добиться ее существенного снижения. На каких условиях Россия, возможно, готова это сделать?

И также вопрос к Николаю Яновичу. Что в обмен на снижение цены готова предложить Украина? И раскройте, наконец, секрет, в чем состоит предложение относительно создания газотранспортного консорциума с Россией? Какая роль России в нем отводится? А также чем готова заинтересовать украинская сторона Россию, учитывая, что Россия уже вложила очень много сил в создание обходных газопроводов?

Спасибо.

В.В.Путин: Как Вас зовут, простите?

М.Васильева: Мария Васильева, «Один плюс один».

В.В.Путин: Маша, Вы даже не представляете себе, как я Вам благодарен за этот вопрос, за то, как он сформулирован.

Прежде всего, хочу сказать, мы не считаем, что параметры этого контракта являются несправедливыми и невыгодными. Этот контракт рождался, как известно, в муках и через большие скандалы. Я бы даже сказал, неоправданные издержки для России, для Украины и для наших потребителей в Европе. В результате длительных, очень тяжелых переговоров мы нашли компромисс.

Компромисс заключается в том, что мы переходим на рыночное ценообразование как по цене на газ, так и на транзит. Этот контракт сбалансированный, учитывает интересы как Украины, так и Российской Федерации. Он признан в мире, он действует.

Хочу обратить ваше внимание на то, что от его исполнения зависит хорошее самочувствие потребителей в Европе, потому что этот контракт еще регулирует и транзит в европейские страны.

Мы понимаем, что тот, кто покупает, тот всегда хочет купить дешевле, а тот, кто продает, хочет продать подороже. Повторяю: на наш взгляд, этот документ сбалансированный.

За что я Вам благодарен? За то, как вы сформулировали этот вопрос. Если ставится вопрос о пересмотре цен, то тогда возникает вопрос: за что? Вы так и спросили: что наши коллеги готовы предложить в ответ?

Хочу вам сказать, что мы с Николаем Яновичем, конечно, обсуждали все эти проблемы. Мы обсуждали с ним и в узком составе, и в более широком. Мы договорились о том, что у нас нет никаких закрытых тем. Но будет правильно, если мы будем рассматривать наше взаимодействие в сфере энергетики в комплексе, хотя бы в сфере энергетики.

И договорились о том, что мы эти консультации сейчас будем проводить. Начнем их и будем относиться к этому самым доброжелательным образом. Будем работать по-партнерски.

А до чего мы дойдем, каких результатов мы достигнем - об этом нужно будет говорить позднее.

Н.Я.Азаров: Я хочу тоже Маше популярно объяснить, что очень легко въехать во что-то для тебя не очень выгодное, а вот выехать из этого достаточно трудно.

Но Владимир Владимирович абсолютно прав, когда говорит о том, что всё надо рассматривать в комплексе. И для одного, Владимир Владимирович, покупателя цена может быть приемлемой, а для другого кажется дорогой. Все зависит от того, какой покупатель подошел, с какими доходами покупатель подошел, и как он, так сказать, на эту цену реагирует.

Поэтому, конечно, нельзя один газовый вопрос выхватывать из контекста всех наших взаимоотношений.

Безусловно, мы будем стремиться найти, в том числе, и компенсаторы. И мы говорим об этом абсолютно откровенно. Мы должны найти такие компенсаторы. В чем они будут выражаться? У нас впереди месяц работы. Я думаю, что мы найдем такие компенсаторы, которые будут выгодны и российской стороне и, безусловно, будут выгодны Украине.

Теперь что касается газотранспортного консорциума. Эта идея столько раз обговаривалась и на уровне Правительств, и на уровне средств массовой информации, что нет нужды подробно ее излагать. Она абсолютно выгодна как России, Европе, так и Украине. Модернизация газотранспортной системы - что может быть здесь не выгодно?!

Поэтому Россия сейчас, которая строит обходные пути, еще может заколебаться, нужно ли ей вкладывать деньги в модернизацию. А нам-то, нам-то большой интерес вкладывать деньги в модернизацию и привлекать Россию к участию в этой модернизации. Это тоже, мне кажется, должно быть предметом наших переговоров.

В.В.Путин: Насчет наших вложений в альтернативные газотранспортные системы. Это не наше стремление обойти Украину, это создание дополнительных инфраструктурных возможностей для дополнительных объемов прокачки газа западным потребителям.

И должен вам сказать, что мы действительно в это вложили немаленький политический ресурс и готовы вложить серьезные средства. Это не только наш проект, это международный проект. В нем уже сегодня участвуют Россия, Германия, Голландия, Франция подключается. Газа по этой газотранспортной системе ждут потребители практически во всех европейских странах. Уже заключены контракты на поставку газа именно по этой системе.

Мы приступаем к конечной фазе строительства этой трубопроводной системы. Вот с 1 апреля начнется строительство в подводной части. В следующем году где-то к июню-июлю мы закончим всю эту систему, а в конце 2012 года начнется прокачка газа потребителям.

В.Кондратьев, НТВ: У меня такой вопрос. Наши коллеги, украинские журналисты, да и вообще многие задают такой, казалось бы, житейский вопрос. Вы недавно, Владимир Владимирович, были в Белоруссии и тоже говорили о ценах на газ. Все удивляются, почему мы устанавливаем цену для белорусов почти в два раза ниже, чем для украинцев, хотя былые идеологические расхождения уже уходят в прошлое. Почему такое разделение, почему такая несправедливость? С чем это связано?

В.В.Путин: Это вопрос со стороны российских журналистов? Или со стороны украинцев? Вы на кого работаете?

Вопрос: Если хотите, это и мой вопрос, мне тоже непонятно. Если сейчас мы в новых условиях, то почему мы настаиваем на рыночной цене, почему такие разные ценовые характеристики?

Н.Я.Азаров: Чем Украина хуже?

В.В.Путин: На кого работаете?

Реплика: Но если ответит Николай Янович...

Н.Я.Азаров: Нет. Вопрос - Владимиру Владимировичу.

В.В.Путин: На этот вопрос ответить несложно. Обращаю ваше внимание на следующее обстоятельство. Мы и внутри страны переходим на европейский принцип ценообразования для российских потребителей. Правда, конечно, мы делаем это аккуратно и постепенно. Первое.

И второе. Мы со всеми нашими партнерами, в том числе и с Белоруссией, переходим на эту же формулу образования цены, на такую же, как и для Украины.

Разница в чем? В том, что для Белоруссии мы установили поэтапный переход в несколько лет. Кстати говоря, для Украины мы тоже установили такой переходный период. Если вы помните, мы в прошлом году договорились о том, что транзитируем газ по старым ставкам, но зато делаем скидку, по-моему, 20% от европейской цены. А в этом году - все, нет никаких скидок.

Но в чем разница, почему в Белоруссии газ на одну треть (не вполовину, а на одну треть!) дешевле? А потому что мы с Белоруссией строим Союзное государство и строим Таможенный союз. У нас между Россией и Белоруссией установлено правило, по которому мы не взимаем вывозную таможенную пошлину на газ - 30%. Вот вам и разница в цене. Кстати говоря, вот вам и интерес с точки зрения интеграции на постсоветском пространстве, в данном случае между Россией и Украиной.

А.Харуньcкий, «Укринфо»: Отойдя от темы газа. Сегодня в начале встречи, в частности, украинский Премьер заявил, что Украина привезла с собой какие-то новые проекты для российской стороны.

О чем идет речь, что это за проекты? Как отреагировала российская сторона? И в целом, если речь идет о падении товарооборота на 40%, в ходе переговоров были поставлены какие-то ориентиры, реперные точки? То есть в ближайшее время, на какой уровень мы будем пытаться выйти во взаимоотношениях?

Возвращаясь к теме газа, сегодня прозвучала такая фраза в переговорах, что цена на газ будет напрямую связана с объемами закупок газа. Идет ли речь о том, что в угол вопроса ставится сохранение гарантированных объемов закупок газа, которое в договоре подписало предыдущее украинское правительство?

В.В.Путин: Вторая часть вопроса была обращена ко мне. В контракте есть определенные правила и предусмотрены определенные объемы. Но также предоставлено право российской стороне, поставщику, не взимать штрафные санкции в случае невыборки полного объема законтрактованного газа. Мы договорились о том, что мы этих санкций применять не будем.

Реплика: А первая часть вопроса?

Н.Я.Азаров: Мы, да и российская сторона озвучили свои предложения в области усиления сотрудничества. Это где-то порядка 12 проектов-соглашений, которые сейчас находятся на рассмотрении и в наших правительственных структурах, и в российских структурах.

Наше предложение - активизировать работу над этими соглашениями с тем, чтобы уже на заседании Межправительственного комитета эти соглашения были рассмотрены на уровне премьер-министров, и был определен механизм их дальнейшей реализации.

Они касаются сотрудничества и в области ядерных технологий, в области атомной энергетики. И целый ряд других чрезвычайно важных соглашений: космос, авиастроение и так далее.

Е.Глушакова, РИА Новости: Елена Глушакова, РИА «Новости». Не секрет, что наши компании в предыдущие годы сталкивались с проблемами на Украине. Оперировались даже такие понятия как рейдерский захват и так далее. Причем это касалось не одной компании, а нескольких. Говорили ли Вы об этом сегодня и получили ли Вы какие-то гарантии на этот счет?

И опять-таки хочу вернуться к теме газовых вопросов. Как российская сторона относится к консорциумам, о которых тоже так много говорилось в предыдущие годы?

И Николай Янович, у нас есть такой традиционный для российско-украинских пресс-конференций вопрос, там меняется только месяц. Прогарантировала ли украинская сторона российской оплату за газ до 7 апреля за март? Спасибо.

В.В.Путин: Что касается консорциума, то мы обсуждали это. Более того, в свое время при участии Леонида Даниловича Кучмы, при моем участии и Канцлера ФРГ мы даже подписали меморандум. Так что наше отношение к этому является положительным.

Я хочу напомнить, я уже много раз об этом говорил, уже устал повторять, но не поленюсь и скажу еще раз. Мы исходили из действующего законодательства в Украине. И консорциум не собирался выкупать, присваивать себе газотранспортную систему. Она по нашему предложению должна была остаться в собственности украинского государства, а консорциум только привлекал ресурсы и эксплуатировал эту газотранспортную систему, взяв ее в долгосрочную аренду.

Мы считали, что это очень выгодное предложение, и на тот период времени украинское руководство с этим согласилось. Но потом, после известных квазиреволюционных событий, этот проект был задвинут куда-то далеко и не реализовывался, а, более того, началась постоянная конфронтация по вопросам энергетики.

А первая часть вопроса какая?

Е.Глушакова, РИА Новости: Гарантии по поводу наших компаний.

В.В.Путин: Да, мы подробно обсуждали это сегодня. Николай Янович знает эти проблемы и заверил нас в том, что украинское Правительство еще раз проанализирует все проблемные точки и сделает все, что зависит от Правительства для того, чтобы справедливость по всем этим спорным вопросам восторжествовала.

Н.Я.Азаров: Ваш вопрос характеризует тот политический курс, который, мне кажется, навсегда ушел из Украины. Его не будет больше. Не будет больше такого политического курса, при котором возможны недружественные действия украинских властей в адрес российских компаний. Просто не будет такого больше.

И что касается газового консорциума. Я не успел еще в самолет сесть, уже все украинские средства массовой информации поместили, что Азаров поехал сдавать трубу в обмен на низкую стоимость или на понижение стоимости газа. Владимир Владимирович - свидетель, я предложений сдавать трубу не делал. Да?

В.В.Путин: Нет, не делали.

Н.Я.Азаров: Не делал.

В.В.Путин: Но предложения другие были.

Н.Я.Азаров: Но другие предложения были. Мы о них говорим абсолютно открыто, и будем публичны. Никаких закулисных договоренностей у нас не было такого плана, которых мы украинскому обществу не могли бы предъявить.

Я всегда позитивно относился к идее газового консорциума. Я работал в Правительстве тогда, когда эта идея отрабатывалась. И поэтому я сейчас отношусь к этой идее позитивно. Если она российскую сторону еще интересует, то мы будем ее реализовывать вместе.

В.В.Путин: Да, мы готовы над этим работать. Потому что, повторяю еще раз, мы реализуем «Южный поток», «Северный поток». «Северный поток» уже вступает в завершающую стадию. Конечно, это снижает наш интерес к совместной работе по газотранспортной системе Украины. Но он еще есть. И если это будет оформляться в ходе конструктивного диалога, мы, конечно, готовы к этой работе, готовы даже будем вкладывать в реконструкцию определенные средства. Там немало нужно денег вложить. Но это все - предмет наших переговоров в самое ближайшее время.

Николай Янович, действительно, ничего подобного передо мной не ставил сегодня в качестве альтернативы: мы вам трубу, а вы нам цены на газ. Цены на газ сегодня одни, а завтра другие, а труба она и есть труба. Но, правда, она сама по себе без газа - это...

Н.Я.Азаров: Ржавеет.

В.В.Путин: ... просто кусок железа, который даже продать трудно. Потому что для того, чтобы продать, его сначала выкопать придется из земли. А на это тоже нужно денежки затратить.

Мы будем говорить о всем комплексе наших отношений. Мы будем исходить из членства Украины в ВТО. Мы прекрасно понимаем все, что с этим связано. Но вместе с тем Николай Янович и коллеги проявили интерес и к интеграционным процессам.

Вы же спрашивали: «Почему в Белоруссию на треть дешевле?». Да потому что в цене нет 30% экспортной пошлины на газ. Вот и все, вот и преимущество интеграции. Надо, чтобы все посчитали, коллеги посчитали. Все в цифрах. Взвесили: что нужно, что не нужно, что представляет интерес для украинского государства и украинского народа, что нет. Мы готовы вот к такой открытой работе. Но мы договорились о том, что в ближайшее время интенсифицируем наши контакты.

Е.Глушакова, РИА Новости: А что касается 7 апреля, Николай Янович?

Н.Я.Азаров: Господи, успокойтесь. Украина до 7 апреля заплатит за газ. Мы четко будем выполнять, на мой взгляд, не очень справедливые для Украины договоренности. Но поскольку они подписаны на уровне хозяйствующих субъектов, и поскольку Правительство Украины несет ответственность за выполнение этих соглашений, мы их будем выполнять, чего бы нам это не стоило.

Реплика: Спасибо большое.

Н.Я.Азаров: Пожалуйста.

В.В.Путин: Спасибо.