Стенограмма начала cовещания:
В.В.Путин: Виктор Алексеевич (обращаясь к В.А.Зубкову), добрый день.
В.А.Зубков: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович.
В.В.Путин: Виктор Алексеевич, как Вы поработали с утра и какова сейчас ситуация на шахте?
В.А.Зубков: Неделю назад Вы провели совещание на шахте «Распадская» и дали конкретные поручения. Сегодня мы рассмотрели все вопросы, связанные с Вашими поручениями: как проходит расследование обстоятельств и причин аварии, произошедшей 8 и 9 мая, как соблюдались требования к состоянию технологических процессов, правила технических средств обеспечения безопасности, как сработали индивидуальные средства спасения, как были организованы спасательные работы.
Сегодня здесь, в студии, присутствует Тулеев Аман Гумирович, губернатор Кемеровской области, Бастрыкин Александр Иванович, глава Следственного комитета, Топилин Максим Анатольевич, заместитель Министра здравоохранения, Яновский Анатолий Борисович, заместитель Министра энергетики, Плат Павел Васильевич, главный военный эксперт МЧС, Кутилин Николай Георгиевич, руководитель Службы по экологическому, технологическому, атомному надзору, Мохначук Иван Иванович, председатель Независимого профсоюза работников угольной промышленности, Сыров Николай Анатольевич, председатель профсоюзного комитета шахты «Распадская», Син Александр Филиппович, генеральный директор ОАО «ВГСЧ», Абрамов Александр Григорьевич, председатель совета директоров «Евраз Групп», владелец шахты, Абрамович Роман Аркадьевич, совладелец «Евраз Групп», Козовой Геннадий Иванович, генеральный директор ЗАО «Распадская угольная компания», Волков Игорь Иванович, директор шахты «Распадская», Иванчук Олег Васильевич, бригадир участка №7 шахты «Распадская».
Рассмотрели вопросы, связанные с состоянием пострадавших. Доложено, что ведется соответствующая работа с ранеными, многие из них уже выписались. С теми, которые остались в больнице, проводится соответствующая работа. Обговорили поисковые работы.
Здесь выступали и говорили коллеги, что делается конкретно по данному вопросу. Выступили также ученые-эксперты, которые высказали свои соображения по данной теме.
По расследованию обстоятельств и причин выступили: глава следственной группы Щукин Александр Васильевич и Николай Георгиевич Кутьин. Надо сказать, что нарушения, к сожалению, были на шахте, и принимались решения, в том числе даже о приостановке шахты и отстранении от должности ряда руководителей. Однако по судам эти решения не были реализованы.
Еще раз были рассмотрены вопросы по оказанию социальной помощи. Здесь все, что Вы говорили, когда проводили совещание, и то, что было обещано... Все заверили, и владельцы в том числе, что все будет сделано: и семьи погибших, и те, кто травмирован, получат те материальные денежные суммы, которые были определены. Надо сказать, что эта работа ведется, списки погибших готовы и переданы сегодня Минздравсоцразвития. Далее они будут в Минфине, и мы незамедлительно проследим, чтобы эти деньги пришли сюда, в регион.
Выступали представители профсоюзных органов, представители трудового коллектива. Главное сегодня то, что ведется расследование. Владимир Владимирович, я хочу сказать, что ведется тщательно. И мы считаем, что как только результаты будут, если виновные будут - они будут наказаны.
Но главное, чтобы для отрасли было понятно, что нужно сделать, в том числе, в законодательном порядке для того, чтобы не повторить такие аварии на других шахтах отрасли.
Надо сказать, что владельцы шахты заверили, что все люди - а сегодня это большой коллектив, почти 4 тысячи человек - все люди, кто работает на шахте, все будут заняты, что шахта будет восстановлена. Сроки, естественно, пока называются осторожно. Тем не менее, такая уверенность сегодня у коллектива есть.
На данный момент ситуация довольно стабильная, относительно спокойная. Сейчас надо просто принимать более активные меры. По тем перечисленным проблемам, вопросам, которые я Вам назвал. Доклад закончен.
В.В Путин: Спасибо большое, Виктор Алексеевич.
Я хотел бы послушать Козового Геннадия Ивановича по поводу того, что конкретно сейчас делается на шахте.
Г.И.Козовой: Владимир Владимирович, что сегодня делаем. Посетили все пострадавшие семьи. За каждой семьей закреплены на участке работники социальной сферы, вместе с областными и городскими.
Выявили 35 несовершеннолетних детей, 68 членов семей. С 18 числа начнет работать социальная комиссия.
По предоставлению жилищных помещений, погашению ссуд на жилье, по ремонту жилья, по вопросам поступления в вузы, оплаты обучения детей - мы это все приняли на себя, все эти цифры сегодня у нас есть. Мы над ними работаем.
За путевками на санаторно-курортное лечение сегодня обратились 56 человек.
Обратились 5 человек - вдовы с просьбой о трудоустройстве. Мы этот вопрос тоже решим.
Проведено несколько встреч и совещаний лично мной с работниками шахты - специалистами, бригадирами, звеньевыми и профсоюзными участковыми комитетами и членами профкома. Было доложено о ситуации, был жесткий серьезный разговор. Я понял, что понимания мы достигли. И я сказал, что раскисать не надо. Мы должны признать то, что случилось, восстановить шахту, чтобы она работала и чтобы 4-тысячный коллектив шахты «Распадской» имел будущее. Я Вам об этом докладывал, что возможности там такие есть.
Мы параллельно ведем сегодня работу по восстановлению ствола. Сегодня проработали проветривание по главному вентилятору. К сожалению, в России такой мощный вентилятор не изготавливается. Нужно будет или в Германии, или в Китае покупать. Но вопрос мы этот решили.
Делаем реконструкцию зданий по проектам. И здания все перестроим - будут абсолютно новые.
Подъемная машина сохранилась. Что касается ствола вертикального - восстановим своими силами. Я Вам докладывал: у нас есть подразделение шахтопроходческое - 650 человек - они способны проходить стволы и проводить реконструкцию. Ежедневно даем информацию в СМИ. Каждый вечер, в 10 часов мы докладываем, что за сутки сделано.
Разработаны и реализованы мероприятия по устранению последствий аварии на поверхности, а именно: разобрано и вывезено все оборудование, которое было деформировано. Восстановлены все надшахтные здания и блока №5, и блока № 4. Запущен в работу, как Вы знаете, вентилятор на скважине №8, он пока один, без резерва, но мы сегодня готовим вставыш, через три дня он будет готов. Как только нам разрешат его вставить, видимо, после поднятия пострадавших, мы это сделаем немедленно.
Восстановили с помощью Минэнерго полностью электроснабжение, на 100%. Оно работает так, как работало до этого. Согласно оперативному плану №4, который был разработан 14 мая, выполнено обследование силами ВГСЧ - 43,5 км горных выработок, которые попали в зону действия аварии.
Сегодня ведется разведка в других пластах - это 9-й, 10-й, 3-й. Задействованы водоотливы, которые сегодня под зону аварии не попали, сегодня ведется разведка на предмет работы горняков в дальнейшем. В первую очередь, это по водоотливным установкам, потому что у нас сегодня весна, сегодня был дождь, тепло, уже 18 градусов, приток воды более 3000 кубометров в час, из которых 1600 кубометров мы на главном водоотливе ловим первым горизонтом, а остальные 1400-1500 идут, к сожалению, в уклонные поля, на все пласты. Поэтому наша главная задача сегодня - остановить эту воду на всех пластах, чтобы не допустить затопления выработок, иначе они будут потом загазованы.
Производится подача хладона. Также мы включили второй вентилятор ВНЦГ на скважине и увеличили в полтора раза объем всасывающего воздуха из этой лавы.
Произведено обследование горных выработок пласта №10, потому что он первый к поверхности, и он главным образом принимает основную воду до 1000 кубов в час. Сегодня это сложная задача, она решается с двух сторон.
Сегодня пошли в разведку, выйдут вечером, будем решать, что нужно там сделать,- какие силы и средства нужны для этого. Также обследовали восточный наклонный ствол, до горизонта минус 210, побывали на горизонте 210, вчера он был еще незатопленный, взрывчатка там, которая была, 900 кг, осталась. Взрывчатку оставили, так как через два дня будет затоплено. Она не будет иметь никакого взрывоопасного значения.
Мы также продолжаем подачу хладона в выработанное пространство, а работники ВГСЧ вместе с работниками шахты проводят дистанционный контроль шахтной атмосферы. Работаем согласно плану.
Спасибо. Доклад окончен.
В.В.Путин: Абрамов Александр Григорьевич, Вы мне говорили о возможности трудоустройства людей на другие предприятия холдинга, кроме «Распадской».
А.Г.Абрамов: Да, мы готовы трудоустраивать всех обратившихся родственников на предприятия Группы в Новокузнецке и Кемеровской области. Об этом профсоюз оповещен.
В.В.Путин: Сколько примерно? Количество людей какое?
А.Г.Абрамов: На сегодняшний день есть 56 обращений. Но это всё обращения по трудоустройству в Междуреченске, и они все будут трудоустроены прямо на шахте. Если поступят обращения по другим населенным пунктам, где мы присутствуем сегодня, а это в основном Новокузнецк и окружающие районы, то обязательно всех будем трудоустраивать. Но такого рода обращений на сегодняшний день нет.
В.В.Путин: Хорошо. Аман Гумирович (обращаясь к А.Г.Тулееву), Вы мне обещали наладить прямую работу с семьями погибших и с пострадавшими. Как эта работа сегодня организована?
А.Г.Тулеев: Уважаемый Владимир Владимирович, докладываю. Спасибо за понимание и поддержку. Я каждый день информирую Вас о поисковых и спасательных работах. Самые главные вопросы решены. Мы обговорили их с Романом Аркадьевичем (Абрамовичем) и Александром Георгиевичем Абрамовым, с Козовым Геннадием Ивановичем.
Первое. Всем сказали: шахта будет восстановлена - это самое главное. Второе - то, о чем Вы говорили: каждая семья погибшего травмирована... все шахтеры получат среднюю заработную плату. После этого я, выполняя Ваше задание, встретился со всеми: с трудовыми коллективами, с депутатами, с активами. Понимание есть полнейшее.
Сегодня прошло девять дней. По русскому обычаю, во всех 60 семьях погибших шахтеров проведены так называемые обеды. Все прошло организовано, достойно.
На шахте работает 3600 человек. Мы обговорили сегодня с руководителями: нужно расписать, где все эти 3600 человек будут работать. И они расписаны. Осталось немного - где-то 470 человек, которых мы должны трудоустроить на другие предприятия. Они тоже будут получать среднюю заработную плату.
Приняты дополнительные меры по социальной защите, о которых я докладывал. Это годовая зарплата, трехмесячная, миллион - от Правительства, 400 тысяч - семьям погибших, 200 - раненым. Плюс миллион от собственников - каждой семье.
Добавили еще детские садики. Те, у кого есть дети, и кто хочет сидеть дома и воспитывать ребенка, будут каждый месяц получать по 5 тысяч рублей, оформлены воспитателями детских садов, а ребенок будет получать 70 рублей каждый в сутки на питание.
Определили список детей, кто будет учиться - где, в каких учреждениях, и кто в какие санатории поедет.
Я точно выполняю Ваши указания, Владимир Владимирович, что эта работа не заканчивается 40 днями. Эта работа будет постоянна до тех пор, пока не вырастут дети.
Какие проблемы, Владимир Владимирович, мы видим. Едут какие-то деструктивные люди, непонятные, идет раскачивание ситуации. Мы нашли 2 британских сайта, 4 украинских и 4 московских, которые рассказывают всякого рода страшилища о грабежах, убийствах и прочее. Зачинщики известны, ничего у них не получится. Обстановка в Кузбассе рабочая, атмосфера нормальная.
Из просьб у меня одна к Вам, как к Председателю Правительства, уважаемый Владимир Владимирович. Идет восстановление шахты, ситуация нестандартная. Если можно, я прошу, чтобы Госэкспертиза прибыла на шахту и вместе с руководством шахты, с ИТР составляла чертежи по восстановлению шахты и тут же их утверждала. Иначе на все это у нас уйдет больше времени, чем на строительство самой шахты. Где-то по году, полтора года. Это единственная просьба к Правительству.
Доклад окончен.
В.В.Путин: Хорошо, спасибо большое.
Топилин Максим Анатольевич, пожалуйста. Как у вас организована работа по оказанию помощи пострадавшим?
М.А.Топилин (заместитель Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации): Уважаемый Владимир Владимирович, сейчас в лечебных учреждениях из 132 пострадавших, которые изначально обращались за медицинской помощью, продолжают находиться 83 человека. Из них 77 человек в Кемеровской области и 6 в городе Москве.
По результатам поездки неделю назад, практически все пострадавшие в Кемеровской области были, в целях оказания более качественной медицинской помощи, переведены в город Ленинск-Кузнецк, в Государственный научно-клинический центр охраны здоровья шахтеров. Там из 77 человек находится 55 человек. Состояние их здоровья находится под контролем. 5 человек находится еще в тяжелом состоянии, но медики оказывают всю необходимую помощь.
Что касается тех, кто находится в учреждениях здравоохранения в Москве. 4 пострадавших находятся в учреждении ФМБА (Федеральное медико-биологическое агентство) России. Двое их них находятся в крайне тяжелом состоянии, двое в тяжелом состоянии. И сейчас медицинские работники делают все возможное для того, чтобы оказать необходимую помощь. Один, находящийся в крайне тяжелом состоянии, подключен к искусственному легкому. Мы надеемся, что нам удастся принять все необходимые меры.
Что касается организации выплат. Администрация Кемеровской области подготовила списки. Списки на выплаты составлены в соответствии с распоряжением Правительства. Сейчас Минздравсоцразвития проверяет эти списки, и я полагаю, что в ближайшее время Минфин России сможет принять по ним решение. Они поступают в Минфин России для того, чтобы пошли необходимые выплаты. Все списки - я сам лично их посмотрел - сделаны по всей форме, и здесь не должно быть никаких затруднений.
Кроме того, инспекция по труду завершила подготовку всех актов по погибшим. Они уже направлены в Фонд социального страхования для выплат в соответствии со 125-м Законом о страховании от несчастных случаев. И здесь также работа уже должна быть завершена, здесь не должно быть никаких проблем. Мы эту работу завершим в ближайшее время.
И также по линии Пенсионного фонда Российской Федерации уже назначаются выплаты пенсий иждивенцам по потере кормильца и все оставшиеся необходимые операции по пенсионному обеспечению. Эта работа также организована, она ведется в постоянном, ежедневном режиме. Доклад закончен.
В.В.Путин: Спасибо. Я знаю, что Бастрыкин Александр Иванович встречался с родственниками пострадавших, и они сформулировали свое видение того, что произошло.
А.И.Бастрыкин: Уважаемый Владимир Владимирович, расследование по факту аварии на шахте «Распадская» ведется силами центрального аппарата Следственного комитета. В работе принимают участие более 30 следователей-криминалистов, которые имеют опыт расследования подобного рода дел. Мы завершили первый этап расследования: проведены соответствующие судебно-медицинские исследования, установлены непосредственные причины смерти погибших шахтеров и спасателей. Мы сегодня занимаемся изъятием всей технической документации и ее осмотром, определяем круг экспертных учреждений и специалистов, которые могут провести соответствующие независимые экспертные исследования для установления причин и условий, которые способствовали этой трагедии.
Я хотел бы Вам доложить, что перед следственной группой поставлена задача провести расследование полно, объективно, всесторонне, установить весь круг виновных в этой аварии - не только рядовых исполнителей, но и чиновников различного уровня.
Что касается встречи с родственниками погибших. Я хотел бы Вам доложить: по Вашему поручению такая встреча состоялась. Она была очень полезной для следствия. В процессе достаточно долгой беседы нам было рассказано о многочисленных нарушениях, которые имели место на шахте, в том числе и в части обеспечения безопасности работающих. Эта информация нами зафиксирована, будет проверяться следственным путем.
Кроме того, мы договорились о том, что по мере работы следственной группы будем встречаться с родственниками погибших, с трудовым коллективом и будем докладывать и о промежуточных, и о конечных итогах расследования. Доклад закончен.
В.В.Путин: Спасибо. Я прошу всех собравшихся в Новокузнецке самым внимательным образом отнестись к людям, их информации, их требованиям. Но, разумеется, то, о чем говорил губернатор Тулеев, тоже не должно остаться без внимания со стороны органов власти. Мы должны действовать в рамках действующего законодательства в любом случае.
Еще раз повторю, что касается самих шахтеров, то должно быть самое внимательное отношение и к трагедии, и к людям, которые оказались вовлечены в эту трагедию и были ею затронуты.
Что мне бы хотелось в этой связи сказать. Я начну с вопросов безопасности. Посмотрите, что у нас происходило в этой важнейшей сфере в последние 10-11 лет, с 1998-го по 2008 год.
Затраты на охрану труда выросли за это время практически в 9 раз. В 9 раз! Я вчера знакомился со статистикой: если в 1998 году на эти цели было израсходовано всего 659 млн рублей в целом по отрасли, то в 2008 году уже 6 млрд рублей.
А что происходило с так называемым смертельным травматизмом? Что было с этим страшным показателем? В 1998 году таких случаев было 135, и далее по соответствующим годам: 96, 121, 93, 68, 91, 126, 90, 58 и в 2007 году - 217. Да, мы видим, что в некоторые периоды, в отдельные годы было заметное улучшение. Но в целом-то! В целом количество несчастных случаев со смертельным исходом почти не сократилось.
Возникает вопрос: в чем дело? Ведь денег-то в безопасность начали вкладывать намного больше. В разы больше! В 9 раз! И, конечно, у меня возникает вопрос: какие же расходы идут по разделу «Охрана труда»? Куда конкретно вкладываются эти деньги? В охрану какого и чьего труда? И достаточно ли этих средств для обеспечения безопасности с учетом роста добычи?
А на самом деле оборудование не такое уж и дорогое. Оно просто дешевое, я могу сказать.
Я прошу и Министерство энергетики, и Ростехнадзор, да и правоохранительные органы в ходе следствия дать на эти вопросы исчерпывающие ответы.
Дальше. Минэнерго и Ростехнадзор должны повысить - и я скажу больше, - ужесточить стандарты технологического оборудования, обеспечивающего безопасность и охрану труда в шахтах. Нужно и разрабатывать, и использовать только самое современное, новейшее, отвечающее сегодняшним требованиям оборудование, которое нельзя, выражаясь местным сленгом, ни затупить, ни выключить, ни испортить.
При этом нужно резко повысить ответственность и дисциплину всех без исключения участников этого процесса и этого производства. Прежде всего, это касается администраций самих шахт.
Не должно быть того, что мы наблюдаем с расследованием трагедии на шахте «Ульяновская», где в марте 2007 года погибло 110 человек. Напомню, в акте технического расследования аварии было прямо указано, что администрация шахты разработала специальную компьютерную программу загрубления данных приборов, предупреждающих об опасности. В акте указано 42 человека, которые этим занимались. А в результате расследования к уголовной ответственности привлечено только 2 второстепенных фигуранта - операторы какие-то.
Знаю, что среди погибших тогда на шахте Ульяновска были и руководители этой шахты. И, тем не менее, я сомневаюсь и в полноте, и в объективности этого расследования. Или давайте возьмем шахту «Распадскую», которой мы сейчас занимаемся, на которой трагедия последняя произошла.
В прошлом году Ростехнадзор предъявил, и вы сегодня об этом говорили, многочисленные претензии к нарушениям самого разного рода. Ростехнадзор 4 раза обращался в суд с иском о дисквалификации и отстранении от должности директора Волкова, который сейчас присутствует на совещании, за многочисленные нарушения. Реакция нулевая. Как известно, с 8 на 9-е на шахте произошла ужасная трагедия, но гражданин Волков и сейчас работает и в зале здесь вместе с вами сидит.
И, кстати говоря, несмотря на многочисленные претензии к администрации, сумма претензий в денежном выражении составила за прошлый год всего 1,5 млн рублей. Это значит, что надзорные функции фактически не исполняются.
В этой связи считаю возможным наделить инспекторов Ростехнадзора дополнительными правами и полномочиями, а именно: правом временно, до рассмотрения в суде, за грубые нарушения, связанные с нарушением правил безопасности, отстранять от должности должностных лиц, отстранять их от работы.
И второе: наделить инспекторов Ростехнадзора правом приостанавливать работу в самой шахте, если норма загрязнения воздуха достигла критических 2%.
Разумеется, эти процедуры должны быть максимально антикоррупционными, должны быть созданы максимально антикоррупционные условия принятия таких решений. Например, что касается забора воздуха, это могло бы производиться вместе с представителями администрации и профсоюзной организации прямо на месте с последующим правом обращения в суд в установленном порядке, с правом оспаривания этих решений.
Дальше. Должна быть повышена и экономическая ответственность собственников. То, что сегодня делают собственники на «Распадской», - это большая социальная программа, правда. Но в значительной степени это их добрая воля, а должны быть обязательства, включающие и использование страховых инструментов.
И, наконец, могу сказать, что и в самих трудовых коллективах должна быть создана обстановка нетерпимости к нарушениям правил безопасности, обращения с огнем, употребления алкоголя, наркотиков, а и это случается, и вы знаете об этом. Это недопустимо!
Вы меня извините за моветон, но если один-два-три человека кайфуют, а десятки жизней подвергаются смертельной опасности - разве это дело, разве это возможно!? Разве это можно допустить!?
Но, понятно, что эту атмосферу нетерпимости к подобным нарушениям могут создать только сами горняки. Разумеется, все это, все, что я сейчас сказал, нужно тщательно продумать и проработать, внести соответствующие изменения в Кодекс об административных правонарушениях, в Уголовное законодательство, а затем и в подзаконные акты. Нужно навести порядок и в горно-спасательных частях, переданных на днях в МЧС. Ввести взаимозаменяемость, дополнительно оснастить, решить вопросы с заработной платой.
Сам Ростехнадзор должен быть усилен. В его структуре будет создано специализированное управление горного надзора. А Ростехнадзор будет передан из ведения Минприроды в прямое подчинение Правительству Российской Федерации. Мы вчера с Дмитрием Анатольевичем эту позицию согласовали.
Теперь вопросы заработной платы. Она, как известно, состоит из условно постоянной. Здесь и тариф, регулируемый федеральным отраслевым соглашением между профсоюзами и работодателями, он у нас действует с 10 по 12-й год, доплаты, районные коэффициенты. Эта условно постоянная часть на «Распадской», кстати, составляет 46-48%. В целом по отрасли - 50-60%.
В целом, это понятно, потому что заработная плата на «Распадской» несколько выше, чем в других регионах. И, тем не менее, рекомендую работодателям совместно с профсоюзами внести в существующее федеральное отраслевое соглашение изменения - изменения к тарифным ставкам, которые обеспечили бы рост условно постоянной части заработной платы до 70%, как минимум. Это повысит защищенность шахтеров, работающих на подземных работах, занятых на подземных работах, минимизирует мотивацию шахтеров добиваться повышения добычи любой ценой, пренебрегая безопасностью и рискуя жизнью.
Вместе с тем, Иван Иванович (обращаясь к И.И.Мохначук), обращаю внимание профсоюзов вот на что. Приступая к работе с работодателями, прошу не забывать, что рентабельность на шахтах, где добывают энергетический уголь, значительно ниже, чем там, где добывается коксующийся. И если в сегодняшних условиях завысить требования, а сегодня, может быть, даже и завышенные требования в какой-то части можно выполнить, то с изменением конъюнктуры эти шахты, где добывается энергетический уголь, будут поставлены в очень тяжелое экономическое положение. А значит, и сами трудовые коллективы. Не забывайте, пожалуйста, об этом. Нужно отнестись к этому самым серьезным образом.
Теперь о заработной плате на время ремонта и восстановления шахты. Здесь уже было сказано, но я, тем не менее, хочу напомнить еще раз. Напомнить о том, что все шахтеры должны получать за время простоя среднюю заработную плату, рассчитанную за предыдущий квартал.
Все должно быть сделано для того, чтобы все мы вместе выполнили свои обязательства перед людьми. А государство, безусловно, сделает все, что от него зависит, для выполнения этих задач.
Всем спасибо за внимание. Успехов вам. Всего доброго.