Стенограмма начала встречи

В.В.Путин: Уважаемый Михаил Викторович, уважаемые коллеги!

Мы с председателем Федерации независимых профсоюзов встречаемся регулярно, он присутствует практически на каждом заседании Правительства. Но я посчитал возможным и целесообразным в сегодняшних условиях встретиться и с руководителями первичных профсоюзных организаций.

Михаил Викторович со мной согласился, что и ему на пользу пойдет встретиться с коллегами. Но и в Правительстве мы посчитали этот формат весьма востребованным, имея в виду непростые условия, в которых нам приходится сегодня жить, - и экономические, и ситуацию на рынке труда. Собственно, условия работы и сохранение рабочих мест - это является основной заботой и целью деятельности самих профсоюзов, о чем мы сегодня и поговорим подробно.

Эту дискуссию, связанную с мерами, которые Правительство наметило и уже предпринимает, невозможно вести без профсоюзов. Среди наиболее актуальных проблем, как я уже сказал, важнейшей является положение на рынке труда.

Правительство совместно с профсоюзами и работодателями организовало постоянный мониторинг ситуации. При этом особое внимание уделяется моногородам, системообразующим предприятиям.

Наверняка, мы к этому еще вернемся. Вы знаете, что мы значительное количество предприятий в этих моногородах включили в список системообразующих, даже в тех случаях, когда, с точки зрения их значимости для экономики страны, в целом они первостепенной роли вроде бы и не играют. Но именно по социальным соображениям мы значительное количество этих предприятий включили в список системообразующих, с тем чтобы организовать необходимую и особую поддержку этим предприятиям.

На середину марта количество зарегистрированных безработных у нас составило 2,6% - это примерно 2 млн человек экономически активного населения. Еще 1 млн 140 тыс. переведено в режим неполного рабочего дня или находится в вынужденном отпуске. Примерно 560 тыс. работников заявлено к сокращению.

Чтобы помочь людям, столкнувшимся с потерей или угрозой потери работы, мы разворачиваем региональные программы содействия занятости. Причем на 95% они финансируются из федерального бюджета. Мы исходим из того, что и региональные бюджеты, и местные муниципальные бюджеты должны будут принять участие в этой работе. Но исходим из того, что доходы регионов тоже будут сокращаться, поэтому пошли на то, чтобы обеспечить практически 100% финансирования этих мероприятий. На эти цели выделяется 43,7 млрд рублей из федерального бюджета.

Считаю нелишним повторить: те планы, которые мы разрабатываем, не всегда доходят до руководителей регионов, что же говорить о более низком звене. Практика убеждает в том, что это нужно обсуждать. Все мы должны знать наши возможности, намерения и планы и совершенствовать механизмы и инструменты оказания помощи непосредственно людям.

Будет организовано около 1 млн временных рабочих мест. Более 220 тыс. граждан смогут пройти профессиональную переподготовку или получить помощь в открытии собственного дела.

Когда я с людьми встречался, в том числе в некоторых заведениях служб занятости, видел, что особенно когда речь идет об открытии дела, просто дать деньги - не достаточно. Нужно, чтобы либо предприятия, освобождающие работников, помогали создавать малые предприятия возле крупных компаний, либо муниципальные органы власти шли навстречу и вовремя предоставляли возможности, связанные с помещениями, подключением к сетям и так далее. Об этом тоже можно поговорить.

Думаю, что профсоюзы могли бы принять самое активное участие в реализации программ занятости - прежде всего через свои первичные организации информировать людей о возможностях, которые эти программы предоставляют.

Нужно незамедлительно реагировать и на факты нарушения трудового законодательства. Имею в виду невыполнение обязательств перед гражданами при увольнении, умышленную задержку зарплат, отпускных и других выплат и пособий. К сожалению, вновь стали использоваться и «серые» зарплатные схемы.

«Зарплаты в конвертах» - это не только обворовывание бюджета, хотелось бы обратить на это внимание, это еще и нарушение трудовых и будущих пенсионных прав граждан. Граждане не всегда вникают в детали. Дали «зарплату в конверте» - вроде бы даже чуть побольше. Что будет впоследствии - об этом, как правило, никто не думает, а нужно задумываться. И, мне кажется, профсоюзы должны здесь подсказывать людям.

Позиция профсоюзов должна быть здесь абсолютно понятной и прозрачной. Попрошу вас уделять этой теме постоянное внимание, взаимодействовать с трудовыми инспекциями, с органами прокуратуры. Я отмечаю как положительное явление, но не знаю, какова будет ваша оценка в ходе сегодняшней дискуссии: мне кажется, что трудовые инспекции все-таки несколько активизировали свою работу.

Горячая линия сейчас открыта, есть уже более 50 тысяч обращений туда. Увеличено количество наложенных на работодателей взысканий, в том числе административных. Позже мы поговорим об этом подробнее. Во всяком случае, с трудовыми инспекциями нужно работать плотно, так же, как и с прокуратурой. Прокуратуре мы вернем право напрямую от имени государства выходить в суды с вопросами защиты трудовых прав граждан.

Добавлю, что помимо увеличения максимального размера пособия по безработице до 4900 рублей, изменен и порядок признания граждан безработными. Теперь на пособие могут рассчитывать и те, кто уволился по собственному желанию. Эта новация также должна укрепить правовые гарантии граждан.

Особую значимость сегодня приобретает социальное партнёрство. Конструктивная позиция профсоюзов во всем этом комплексе вопросов сегодня в высшей степени востребована. Так же, как и ответственность работодателей и предпринимателей. Считаю, что работодатели и профсоюзы должны совместно работать над обеспечением устойчивости предприятий в период кризиса.

Конечно, профсоюзы имеют право ставить вопрос о профессионализме и грамотности менеджмента предприятий. Об этом мы тоже можем сегодня поговорить поподробнее. Другое дело, когда речь идет об экономически обоснованных программах реструктуризации производств, повышения производительности труда, ликвидации действительно неэффективных рабочих мест.

Я думаю, что в конечном итоге трудовые коллективы и профсоюзы заинтересованы в повышении эффективности производства. При этом считаю необходимым обратить внимание на следующее: чем бы ни руководствовалось предприятие и собственник при высвобождении людей, никогда нельзя забывать о судьбе конкретного человека. Нельзя просто так выставить человека за забор - и все, даже аргументируя это необходимостью реструктуризации производства, повышения эффективности и так далее. Да, это нужно, но подумайте о судьбе человека, который лишается работы. На самом деле это не так сложно, а чаще всего не так уж и дорого, но такое бережное отношение к людям потом окупится сторицей.

Несколько слов хотел бы сказать о приоритетах нового бюджета на 2009 год. Прежде всего, он жестко ориентирован на выполнение всех ранее принятых нами социальных обязательств, это, конечно, антикризисный бюджет.

К концу этого года, как и было запланировано, средний размер социальной пенсии не должен быть ниже прожиточного минимума пенсионера. Всего за 2009 год реальный размер пенсий в общей сложности вырастет почти на 20%.

Я сказал: в реальном выражении, это - примерно. Мы сейчас еще, конечно, не можем посчитать, это связано с темпами инфляции, с возможностью удержания этой инфляции, но в целом мы должны выйти примерно на такой показатель.

В ближайшие месяцы нам предстоит фактически с нуля начать формирование бюджета на 2010 год и плановый период до 2012 года. К сожалению, мы вынуждены это сделать, имея в виду кризисные явления и то, что доходы федерального бюджета резко сокращаются - и в этом году, и совершенно очевидно, что тоже самое будет в следующем году. От этого нам не уйти - это совершенно очевидный факт, потому что темпы восстановления мировой экономики очень низкие. И ясно, что мы в 2010 год войдем на этом тренде мирового кризиса.

Мы с вами - а я хочу, чтобы мы имели в виду, что это наша общая задача - должны подойти к основному финансовому закону страны очень ответственно. Мы не можем завышать расходную часть, если нет доходов. Мы сегодня, в этом году, да и в следующем, будем исполнять все взятые ранее государством на себя обязательства исключительно за счет тех резервов, которые накопили в предыдущие годы. Почти весь дефицит бюджета 2009 года - частично будет заимствован на внутреннем рынке - будем финансировать из резервов, накопленных ранее. Но мы должны будем перестраивать структуру доходов и расходов следующих лет так, чтобы это у нас был сбалансированный, серьезный, отвечающий жизненным интересам наших граждан документ.

Конечно, мы намерены при этом активно использовать формат консультаций в рамках Трехсторонней комиссии. Михаил Викторович принимает самое активное участие в этой работе, другие коллеги, Правительство, работодатели, профсоюзы. Будем этот инструмент использовать самым активным образом. Думаю, что первые предложения могут прозвучать уже сегодня, на этой встрече.

Это все, что я хотел сказать вначале, пожалуйста, Михаил Викторович, прошу вас.

М.В.Шмаков: Спасибо, Владимир Владимирович. Здесь, на встрече с Вами присутствуют 12 руководителей первичных профсоюзных организаций. Я хочу напомнить, что в тех 50 профсоюзах, которые входят в Федерацию независимых профсоюзов России, более 180 тысяч первичных профсоюзных организаций. Поэтому здесь мои коллеги, которые представляют именно этот срез профсоюзных активистов, профсоюзных работников, часть из них освобожденные, часть - не освобожденные работники. Они непосредственно работают на предприятиях с трудовыми коллективами и знают нужды, что называется, в самом непосредственном воплощении.

Сегодня, в ходе нашего разговора, я считаю, мы должны затронуть и тему антикризисной программы, которая рассматривалась недавно на заседании Правительства и сегодня вынесена на более широкое обсуждение, что, с нашей точки зрения, правильно.

В рамках профсоюзной стороны Российской трехсторонней комиссии мы в пятницу соберемся для того, чтобы обсудить этот документ. Сейчас профсоюзы готовят свои предложения по дополнению и по корректировке тех моментов, которые там записаны.

Те 7 приоритетов, которые есть в этой антикризисной программе, нам понятны, но, безусловно, с нашей точки зрения, будут предложения по их дополнению и уточнению. Конечно, то, что обязательства государства перед населением поставлены на первое место, мы считаем достаточно важной задачей этой программы.

Но если говорить о том, что внутренний спрос будет основой и послекризисного восстановления страны, да и в кризис тоже - для того, чтобы были запущены экономические механизмы, с нашей точки зрения, в этой части программы упущен раздел заработной платы. Безусловно, там есть ссылки на экономические показатели, но слово «заработная плата» и, скажем так, расчеты, в том числе и по необходимому, по минимальному законодательному повышению минимального размера оплаты труда, в соответствии с тем законом, который принят в прошлом году и по которому сегодня этот показатель - 4030 рублей, отсутствуют. Я думаю, что по итогам 2008 года эта цифра уйдет за 5000. Нам необходимо, чтобы была учтена и в бюджете на 2010 год эта сумма, которая будет уже, наверное, выше примерно на 1000 рублей чем та, что есть сейчас.

С одной стороны, это, безусловно, нагрузка на всех работодателей, в том числе государственных и на государственный бюджет. С другой стороны, это повышение внутреннего спроса, когда у нас даже в условиях кризиса номинальная заработная плата растет. Хотелось бы, чтобы не уменьшалась реальная заработная плата, но пока, по последним данным, это не получается. Понятно, что здесь кризисные явления отражаются и на Российской Федерации.

Вот еще один момент - предварительный, потому что мы, как я уже сказал, дадим более расширенные замечания по антикризисной программе. Когда мы говорим о долгосрочных приоритетах модернизации страны, хотелось бы, с нашей точки зрения, чтобы там были более конкретно определены точки роста или хотя бы направления по секторам экономики, если это возможно сделать. Потому что если мы говорим, что только инновационная экономика позволит нам в дальнейшем оставаться конкурентоспособной страной в мире, то тогда эти точки роста, конечно, нужно уже сейчас определять. Для того, чтобы в рамках тех программ, которые ведутся сейчас по переподготовке, по переобучению тех людей, которые потеряли работу, ориентировать уже на какие-то более конкретные специальности и рабочие места, которые будут востребованы в будущем тоже, чтобы не проводить двойное переобучение.

Вы упомянули, что мы ведем в рамках Трехсторонней комиссии... Кстати, Трехсторонняя комиссия сегодня активно работает не только на федеральном уровне, но и во всех регионах. Во всех регионах профсоюзные представители входят и в антикризисные штабы или команды, которые созданы. И на Трехсторонней комиссии, действительно, внимательно рассматриваются все те вопросы, которые необходимо решать в каждом регионе.

Сегодня в активном мониторинге, который ведет наша Федерация, 5678 предприятий. Это те предприятия, где выявлены проблемы, которые надо решать через соответствующий, сейчас отработанный механизм - и на РТК, и на комиссии у А.Жукова, и на комиссии у И.Шувалова, если это необходимо. Реальная помощь и поддержка таким предприятиям и моногородам - как Вы совершенно справедливо заметили - оказывается, для того чтобы там сохранились рабочие места. При этом должен сказать, что мы ведем идеологическую борьбу - я уверен, что это доходит и до Вас - с работодателями по поводу того, что некоторые предлагают под кризис сбросить численность и тем самым расчистить балансы предприятия, в том числе и с точки зрения рабочей силы. Мы считаем, что та позиция, которая занята сегодня Правительством и правительствами регионов, чтобы помогать предприятиям, чтобы сегодня не было массовой безработицы, - она более правильна. Да, может быть, более дорогая для отдельных собственников и хозяев, но, тем не менее, если мы хотим сохранить промышленный потенциал как основу будущего роста и человеческий потенциал, то с нашей точки зрения именно так и надо поступать.

Чтобы не отрывать время у моих коллег, которые также хотят высказаться, я затрону еще только один момент. Заинтересованы ли профсоюзы в производительности труда? Конечно, заинтересованы. Мы за производительность труда через модернизацию рабочих мест, через создание достойных условий труда или достойных рабочих мест. Но некоторые понимают это упрощенно, исходя из понятий середины-начала прошлого века. Что надо интенсифицировать труд работников. Вот по этому пути практически все резервы выбраны. Необходимо менять технологии. И очень часто вместо того, чтобы осуществлять соответствующую модернизацию производства и переход на современные технологии, которые дают реальное повышение производительности труда, начинают просто экономить на заработной плате, для того чтобы экономические показатели выглядели более весомо. Этот путь тупиковый, и мы это ясно себе представляем. Просто я сейчас хотел бы обратить внимание на то, чтобы на кризис не списывали подобную политику, которая иногда ведется.

Ну, а в целом, я считаю, что на большинстве тех предприятий, где действует профсоюзная организация, входящая в профсоюзы, которые относятся к нашей Федерации, там обстановка относительно стабильна. Но более чем на трети предприятий кризисная ситуация имеется, и мои коллеги представляют как раз те предприятия, где есть кризисные явления, где их частично преодолевают, а где-то это не преодолевается, и там тяжелое положение. Как, например, в Ново-Зыбкове, на заводе "Индуктор" - это градообразующее предприятие. Но коллеги сами скажут. Я не хочу просто за них ничего говорить.

В.В.Путин: Если позволите, два слова о том, что Вы сказали - небольшая реакция. Первое - по поводу социальной ответственности владельцев предприятий. Вы знаете, что я многократно этот вопрос поднимал на разных уровнях, в том числе с представителями объединений, предпринимателями. Считаю, что в современных условиях для бизнеса это обязательная составляющая участия в нормальном производственном процессе. Абсолютно недопустимо использовать сегодняшние кризисные явления для решения каких-то сиюминутных задач. Более того, грамотные менеджеры и заинтересованные собственники понимают это. Они понимают, что если просто так выставить за ворота людей в период подъема экономики - он когда-то наступит, рано или поздно все равно это произойдет - хороших специалистов не откуда будет взять. Поэтому сегодня задача №1 - удержать трудовые коллективы, а там, где возможно, занять людей переподготовкой, имея в виду выход на новый уровень технологического развития предприятия. И все мои встречи с людьми, которые ответственно относятся к той деятельности, которой они занимаются, показывают, что они это понимают. И всех нужно настраивать на такое социально-ответственное поведение. Это первое. Теперь второе.

Вы говорили и об уровне заработной платы, и о необходимости сохранения рабочих мест. В этом определенное противоречие есть, потому что - мы потом будем об этом говорить - в некоторых крупных компаниях были запланированы мероприятия по высвобождению рабочей силы. На крупных предприятиях они исчисляются десятками тысяч. Без всякого кризиса планировалось такое увольнение - в целях реструктуризации деятельности компаний. Но они приняли решение не проводить таких увольнений в современных условиях. Эта компания тогда должна будет выбрать - либо уволить столько, сколько они планировали, хотя бы столько, либо уволить на порядок меньше, но тогда сдержать рост заработной платы в рамках компании.

М.Ф.Шмаков: Владимир Владимирович, но ведь как раз на это направлены те программы по поддержанию занятости, на которые 43 млрд рублей направляется. Здесь нужно соединять для того, чтобы решить неразрешимое - одну часть и другую часть.

В.В.Путин: Да, да, да... Но я не закончил. В том-то и смысл наших мероприятий по поддержке рынка труда, в том-то и смысл выделения этих 43,7 млрд рублей - в том, чтобы как раз поддержать конкретные предприятия, когда они предпринимают усилия по сохранению занятости, либо по переподготовке работников на будущее. Это первое. И второе - самое главное. Вне зависимости от чего бы то ни было, мы должны предпринять максимум усилий для того, чтобы не уронить уровень жизни граждан страны. И мы должны вместе найти такие инструменты, такие способы для решения этой непростой задачи в современных условиях.

***

Заключительное слово В.В.Путина:

Что бы я хотел сказать в заключении. Во-первых, хочу вас поблагодарить, я некоторые вещи записал и постараюсь оперативно на них отреагировать.

Владимир Владимирович (обращаясь к В.В.Мельникову, руководителю профсоюзной организации завода "Индуктор", Брянская область ), попрошу встретиться с коллегой и поговорить о проблеме, которую Вы подняли, и он Вас передаст в руки Министра регионального развития. По чернобыльской проблеме поговорите тоже с ним, с Виктором Федоровичем Басаргиным. Я сейчас ему скажу, подойдете к нему и поговорите.

Что бы я хотел сказать в целом. Нам за последние годы многое удалось сделать для того, чтобы изменить и структуру экономики, и в значительной степени даже структуру общества. У нас появилась, можно сказать, уверенность в себе по очень многим направлениям деятельности и развития. Сегодня действительно мы сталкиваемся со сложными проблемами, они не менее сложны, чем в других странах - хочу это подчеркнуть. Мы имеем возможность пройти этот достаточно сложный период гораздо мягче, чем в других странах.

Я обращаю ваше внимание на то, о чем уже говорил. Здесь коллеги уже упоминали о задержках с выплатой заработной платы, особенно в оборонном секторе. Несмотря ни на что, это все-таки странно, потому что средства поступают и должны платить вовремя. Что касается социалки и бюджетной сферы: в других странах официальное снижение и замораживание, а у нас только повышение, что в условиях кризиса не очень-то логично, хотя это повышает немножко внутренний спрос, но не сильно. Тем не менее, мы считаем, что в современных условиях это оправдано, если такие возможности у государства есть. А у нас они есть.

Вот Андрей Владимирович (А.В.Холзаков - руководитель профсоюзной организации ОАО "Уралкалий", Свердловская область) говорил о конкуренции, которая ведется в масштабах мировой экономики. Знаете, что нам нужно всем вместе? Чувство ответственности перед людьми и перед страной - и Правительству, и региональным органам власти, и муниципальным, и профсоюзам. Мы не можем и не должны позволить никому воспользоваться трудностями для того, чтобы еще больше "поджать" нас. Я сейчас не говорю о политике - "поджать" нас в конкуренции на мировых рынках. Если мы поведем себя безответственно, этим обязательно воспользуются конкуренты - к бабке не ходи, 100% так и будет.

Выжимают с рынка строительных материалов под различными предлогами, будут выжимать и из металлургической сферы, и горняков будут выжимать, там везде конкуренция.

Поэтому, на мой взгляд, профсоюзы должны самым внимательным образом следить за тем, что происходит в социальной сфере, не позволять злоупотреблять никому - ни государственным чиновникам, ни владельцам предприятий, ни менеджменту - чтобы воспользоваться современной ситуацией. В то же время чувство реальности не должно покидать никого из нас. Мы должны уже сегодня подумать о завтрашнем дне. Не раскачивая лодку, но делая ее более устойчивой и сейчас, и в будущем. Если мы будем работать консолидированно, мы точно эту задачу решим.

Я хочу вас поблагодарить за ваши замечания и предложения. Уверен, что мы сохраним с руководством профсоюзов рабочий деловой контакт. Диалог у нас идет всегда очень живо, напряженно, в спорах, но именно так мы и выходим на сбалансированные решения.

А первичные организации, конечно, оставаясь в контакте с руководством Федерации, будут в дальнейшем оказывать влияние на выработку и реализацию принимаемых решений. В этом вы можете не сомневаться. Спасибо большое.