Стенограмма начала встречи:

В.В.Путин: Здравствуйте еще раз! Мы со многими из здесь присутствующих встречались, с некоторыми во всяком случае, когда я приезжал первый раз. Я тогда уже говорил и сейчас хочу повторить: ясно, что потерю близких нельзя компенсировать ничем. И никто никогда не сможет заменить близкого человека. Но я тогда сказал и сейчас хочу повторить: мы постараемся сделать все, чтобы оказать вам моральную помощь, чтобы вы не чувствовали себя в одиночестве и, разумеется, по максимуму материально.

Вы знаете, что, к сожалению, авария еще не закончена и специалистам до сих пор не удается погасить пожар. Люди работают в очень тяжелых условиях. И я не могу никого подгонять в данном случае: мы не можем рисковать жизнью других людей. Ребята работают там в очень тяжелых условиях, там такой каторжный труд на самом деле, все вручную. Вручную, потому что там нельзя применять технику: очень много ограничений.

Я хотел встретиться с вами, потому что в прошлый раз, в прошлую беседу - должен сказать честно - многие вещи, которые я услышал, были для меня новыми. Не знаю, заметили вы или нет, но я старался на это отреагировать соответствующим образом. В том числе в той части, которая касается расследования причин аварии и причин этой трагедии, в той части, которая касается необходимости наказания виновных, если следствием они будут установлены. Надеюсь, что так оно и будет. Но исхожу из того, что не будет устроено никакой погони и поиска ведьм, как в таких случаях говорят. Никого назначать виновными следственные органы, конечно, не намерены и не будут. Но мы обеспечим объективность расследования. Тогда говорил и хочу повторить еще раз: это касается и причин аварии, это касается и ответственности должностных лиц, если их вина будет следствием установлена.

Ну и, наконец, все, что касается социальной поддержки, материальной поддержки. Об этом тоже хотел бы с вами поговорить сегодня - в каком объеме она осуществляется, как она идет, как организована сама работа, нет ли излишней бюрократии и так далее и тому подобное. Это касается и соответствующих выплат, это касается решения жилищных вопросов, это касается судьбы детей, их обучения, будущего. Это касается выплаты кредитов тем семьям, которые взяли кредиты до трагедии и, естественно, оказались в сложной ситуации в связи с потерей кормильца. Вот все эти вопросы, любые другие вопросы, которые вы считаете нужным поставить передо мной, давайте обсудим. Пожалуйста.

О.М. Кабанова: Можно, я возьму на себя смелость?

В.В.Путин: Да, пожалуйста, Ольга Михайловна.

О.М.Кабанова: Наверное, правильно будет прежде всего поблагодарить всех тех людей, которые участвовали и не оставили нас наедине со своим горем - выплатили, погасили полностью ссуды, которые мы брали с мужем когда-то...

В.В.Путин: Вы брали под квартиру?

О.М.Кабанова: Нет, ссуда была на машину.

В.В.Путин: На машину.

О.М.Кабанова: Да, долг погашен. Благодарим Амана Гумировича.

А.Г.Тулеев: Мы выполнили Ваше указание. Вы же поднимали вопрос - как раз Ольга Михайловна - об этом. Мы всё - и машины, и ипотеку...

В.В.Путин: Это не я поднимал вопрос, это женщины поднимали вопрос. В ходе беседы они прямо сказали: а что нам делать с кредитами?

А.Г.Тулеев: Взяли из бюджета. Я не стал рядиться и считаю, правильно сделал. Потому что - и Ольга тоже говорила, - никто же не планировал, все же жили будущим. Это выполнили.

О.М.Кабанова: Да. Жены спасателей, я говорю от имени жен спасателей, которых, к сожалению, сегодня нет здесь, с нами, - мы хотим прояснить такой момент: прозвучало через средства массовой информации, что жены горняков и жены спасателей не останутся без поддержки. Выплаты пойдут из трех бюджетов: это федеральный бюджет - из резерва Правительства выделяется, это областной бюджет Кемеровской области, это шахта «Распадская».

В.В.Путин: Да, сами акционеры, собственники.

О.М.Кабанова: Да, собственники шахты. Ну и плюс те выплаты, которые по закону шахта «Распадская» должна платить.

В.В.Путин: Это не от шахты «Распадская» - это тоже федеральный бюджет.

О.М.Кабанова: Федеральный, да? И женщины, жены спасателей, просили спросить, сказать, что не все эти выплаты в полном объеме...

В.В.Путин: Кому начислены, какие выплаты?

О.М.Кабанова: Из областного бюджета.

А.Г.Тулеев: Там была одна статья, это я сразу могу объяснить. Женщина, не помню какая, пишет. Мы заключаем соглашение каждый год между собственниками и говорим: ребята, если что-то случится - вот областная администрация, и ты должен помимо всех выплат заплатить миллион рублей.

В.В.Путин: Это собственник?

А.Г.Тулеев: Вот этот миллион рублей от собственника и появился. Раньше никто не платил...

В.В.Путин: Я знаю.

А.Г.Тулеев: И сейчас у нас намечается - я должен, Владимир Владимирович, доложить Вам - сильный ажиотаж. Ну есть же семьи, у которых шахтеры погибли раньше. Для них не выплачивается этот миллион. А здесь мы заставили... А те поняли, что помимо собственников - вот там, в статье, - еще и бюджет должен миллион. Но тогда у нас и бюджета не хватит... То есть это неправильно...

О.М.Кабанова: Вот видите, прояснить эту ситуацию мы все-таки хотели...

В.В.Путин: Ольга Михайловна, у нас вот такая была запланирована материальная поддержка. Первое. После ряда трагических случаев, связанных в основном с терактами (в «Невском экспрессе и некоторых других местах), мы приняли решение увеличить объем помощи до 1 млн рублей семьям погибших. И я посчитал целесообразным и справедливым распространить это правило, которое не предусмотрено законодательством, и на семьи погибших шахтеров. И мы решением Правительства из резервного фонда, вне рамок действующего законодательства, выделили эти суммы. Кроме того, еще до трагедии на «Распадской», по сути, был согласован вопрос о том, что в случае наступления таких тяжелых последствий сами акционеры - собственники шахты тоже выплатят по миллиону. Вот это второй миллион. Что касается областного бюджета, то он взял на себя функции погашения кредитов, предоставления жилья, отдыха детей или самих пострадавших, или членов их семей, и на эти цели - насколько мне известно, и это можно легко проверить, Министерство финансов проверит у губернаторов - из областного бюджета истрачено уже где-то около 60 млрд рублей.

О.М.Кабанова: Я бы хотела все-таки заострить внимание на том, чтобы «Комсомольская правда» печатала достоверные факты, не будоражила массы и не будоражила людей, понимаете?

В.В.Путин: Я, честно говоря, стараюсь их особенно не читать...

О.М.Кабанова: Ну а вот мы все-таки читаем...

В.В.Путин: Но я Вам говорю как есть еще раз. Первое - это миллион из федерального бюджета...

А.Г.Тулеев: Впервые это...

В.В.Путин: ...Секундочку. Второе - миллион от собственника. Третье - это из областного бюджета на погашение кредитов, на улучшение жилищных условий, на отдых, оздоровление. И четвертое - в соответствии с действующим законодательством энное количество заработных плат членам семей погибших. Там тоже набегает где-то около 700-800 тыс. рублей примерно.

А.Г.Тулеев: Таких выплат до вот этой, не приведи Господи, аварии в истории Кузбасса и России не было.

В.В.Путин: Аман Гумирович, у нас такая трагедия случилась...

А.Г.Тулеев: Понятно...

В.В.Путин: Это первое.

Второе. Конечно, задним числом трудно что-то сделать, и общее правило, что закон обратной силы не имеет. Но я прошу, Аман Гумирович, иметь в виду, что и семьи погибших ранее шахтеров тоже нельзя забывать.

А.Г.Тулеев: Да мы так и делаем, Владимир Владимирович. Но тяжело с ними тоже, потому что разные есть люди: одни понимают, другие - нет.

В.В.Путин: Какие бы люди ни были, с ними нужно работать и им нужно помогать. А как им быть не тяжелыми, если они такую трагедию пережили?

О.М.Кабанова: Понимаете, Аман Гумирович, мужей нам уже никто не вернет. Если бы наши мужья были живы, естественно, не возникало бы таких вопросов. Понимаете?

А.Г.Тулеев: Я все понимаю. Но главный упор мы делаем на детей.

В.В.Путин: Нет-нет, секундочку, Аман Гумирович! У нас на всё главный упор: и женщинам надо помогать, и детям нужно помогать. Я назвал четыре источника. Я исхожу из того, чтобы все эти четыре источника сработали.

О.М.Кабанова: Да, сработали. 

В.В.Путин: Вот это самое главное.

О.М.Кабанова: Выплаты произведены в полном объеме.

В.В.Путин: Вот это самое главное. Вот это я хотел услышать.

Е.А.Огородникова: Владимир Владимирович, можно я обращусь к Вам?

В.В.Путин: Да, пожалуйста.

Е.А.Огородникова: Во-первых, спасибо, что уделили нам внимание, что не забываете про нас. Выплаты действительно все прошли. По протоколу, который был прислан комиссией, все у нас выполнено. Я бы хотела просто поговорить с Вами о будущем. Шахтеры еще спускаются в шахту и будут спускаться, и года пройдут, все так же будет, Вы понимаете. Я хотела бы поговорить не о крупных авариях, а о тех шахтерах, которые погибают (один - два человека) от несчастных случаев. Разница в выплатах между случаями гибели в аварии и от несчастного случая, Вы сами понимаете, большая.

В.В.Путин: Да.

Е.А.Огородникова: Я прошу Вас (Вы имеете такую возможность) внести изменение в законодательство. Потому что это те же шахтеры, те же люди, у них так же есть свои семьи и жены, которые останутся, не дай Бог, конечно, но...

В.В.Путин: Да. Вы правы полностью и абсолютно. Хочу Вам сказать откровенно: вопросы такого рода, несмотря на прямые указания и на прямую поддержку с моей стороны и со стороны Правительства, решаются непросто.

Поправка в действующее законодательство о страховании жизни и здоровья тех наших работников, которые работают на предприятиях с повышенным риском (и прежде всего речь идет о шахтерах), поправка эта внесена в Государственную Думу и прошла в первом чтении. Смысл ее заключается в том, что собственники таких предприятий, в данном случае шахт, должны нести ответственность за состояние техники безопасности, а если что случается - за социальное обеспечение либо пострадавших, либо семей погибших.

Уже предпринимались попытки эту поправку не принять. Примерно год назад я встречался на одной из шахт с шахтерами и говорил, скажем, о пенсионном законодательстве. И тогда же практически сразу внес поправки в закон о повышении надбавки к пенсии. И только через год удалось продавить это через Государственную Думу. Она, кстати, прошла, эта поправка. Но я Вас уверяю: и второй вопрос, который Вы сейчас подняли, - вопрос о страховании ответственности - мы его доведем до конца, он будет реализован. Повторяю: в первом чтении эта поправка в закон уже прошла.

Е.А.Огородникова: Спасибо.

В.В.Путин: Пожалуйста.

Е.Б.Мальцева: Владимир Владимирович, спасибо Вам за Ваше понимание, за Вашу поддержку. Возникает еще вот такой вопрос: в некоторых семьях вторая семья, дети есть от другого брака. Почему эти дети не были приняты во внимание? Почему мы сейчас должны доказывать, что они были на иждивении? Это как, ведь дети - они все дети...

В.В.Путин: Вы знаете, есть определенные правила, предусмотренные законом. Если это дети, находившиеся именно на иждивении, тогда, конечно, нужно это доказать.

Е.Б.Мальцева: Но они же жили в семье! Как еще доказать?

В.В.Путин: То есть как жили в семье?

Е.Б.Мальцева:  Ну вот смотрите. Допустим...

В.В.Путин: ...это второй брак.

Е.Б.Мальцева: ...второй брак, да.

В.В.Путин: Официальный второй брак, да?

Е.Б.Мальцева: Официальный второй брак. Дети жили вместе с нами. Они просто неусыновленные.

В.В.Путин: Дети от первого брака, да?

Е.Б.Мальцева: У меня дети от первого брака.

В.В.Путин: И они жили вместе с Вами?

Е.Б.Мальцева: Да, они жили вместе с нами.

В.В.Путин: Ах, вот оно что!

Е.Б.Мальцева: Да.

В.В.Путин: Давайте мы рассмотрим этот вопрос. Дело ведь в чем? Дело в том, что законодатель всегда в таких случаях исходит из того, что если Ваш первый супруг, с которым Вы, допустим, развелись, существует, жив-здоров, то он должен нести ответственность за детей.

Е.Б.Мальцева: Нет. В нашей ситуации - нет.

В.В.Путин: Я понял, мы это исправим.

Е.Б.Мальцева: Еще, Владимир Владимирович, такой вопрос. У меня ребенок младший учится в Осинниках, в Горно-техническом колледже, где директором является Владимиров, который занимается, как говорится, поборами. С детей требует оплату за дипломы. Это как? Правомерны его действия? За диплом - мы сейчас сдаем госэкзамен - мы должны заплатить полторы тысячи рублей. Это как? Дети учатся на бюджете. Он, Владимиров,  сказал - это, конечно, все в устной форме было сказано, никакого письменного приказа нет, он не подчиняется никому: для него законов не существует, - если вы не сдадите деньги, экзамены из вас никто не сдаст. У нас в субботу будет последний экзамен по госам, мы в преддверии чуда.

В.В.Путин: Понятно. У нас есть такие люди, собственно говоря, в каждой стране, наверное, есть такие, которые считают, что им закон не писан. Мы позанимаемся этим Владимировым.

Е.Б.Мальцева: В том году была московская комиссия, он отделался просто выговором. И это уже не первый год.

В.В.Путин: Понятно. Позанимаемся этим.

Е.Б.Мальцева: И еще, Владимир Владимирович, у меня вопрос по ветхому жилью. Хотелось бы как-то этот вопрос маленько ускорить.

В.В.Путин: Вы знаете, это вопрос непростой. Вы наверняка в курсе, что раньше в таком объеме мы из ветхого жилья вообще никогда людей не переселяли. В некоторых поселках, городах не ремонтировалось жилье по 60-70 лет. Мы впервые года три назад начали такую широкомасштабную работу по расселению ветхого жилья. Когда мы приняли первое решение? В 2006 году, по-моему?

А.Г.Тулеев: В 2002 году Вы дали задание. В 2002 году на всю Россию на ветхое жилье выделялся 1 млрд рублей, а в этом году по Вашему распоряжению одна область получает 3 млрд рублей, поэтому идет. Те, кого переселили - довольны, а те, кто остался, те, ну понятно, - быстрее надо.

В.В.Путин: Вы наверняка видели,  я приезжал сюда и встречался, входил в эти бараки,  в которых люди живут...

А.Г.Тулеев: В Новокузнецке.

В.В.Путин: Да, в Новокузнецке, потом ездил, смотрел дома новые, новые квартиры, в которые люди переселялись. Вообще по закону - это обязанность региональных властей. Но мы понимаем, что региональным властям с этим не справиться, и начали выделять деньги из федерального бюджета в таких объемах, в каких раньше никогда не выделяли.

Несмотря на кризис, мы сохранили ту структуру, которая решает эту проблему. Она у нас называется фонд ЖКХ, мы туда закачали огромные деньги - 245 млрд рублей. И добавляем: и в этом году добавили, и в следующем. Мы эту программу будем сохранять. Но мы не можем ее резко увеличить, потому что мы и так увеличили ее многократно. И сейчас нам просто практически это невозможно сделать - или нам нужно замораживать какие-то другие направления деятельности государства. Но она будет продолжена и в этом году, и в следующем.

Вы слышали, Аман Гумирович сказал: в этом году для Кемеровской области выделяется 3 с лишним млрд - это один из самых больших показателей по стране. Будем продолжать.

А.Г.Тулеев: В этом году где-то 15 тыс. семей переселено из бараков.

В.В.Путин: А в прошлом году сколько переселили?

А.Г.Тулеев: 13,5 - 13,6 тыс. семей.

Е.Б.Мальцева:  Я Вам сейчас скажу: на 1989 год было 66% износа этого жилья, на 1999 год оно считалось аварийным.

В.В.Путин: Понимаете, здесь как, Елена Борисовна! Мы выделяем деньги, а уже область должна решить, в какой очередности и какие строения должны быть снесены и кто должен переехать. Это уже не мы решаем. Мы выделяем области деньги, а область решает, в какой очередности и кто переселяется. Но повторяю Вам: эту работу мы будем продолжать, во всяком случае мы будем эти деньги выделять.

Е.Б.Мальцева: Спасибо.

А.Г.Тулеев: Сдвинулись сильно. Но хочется же всем в один день! Но что сделаешь?!

В.В.Путин: Это понятно. Но я скажу Вам честно: я этих людей понимаю. Потому что я сам жил почти...

А.Г.Тулеев: Ну Вы же заходили в этот барак...

В.В.Путин: Я в таких бараках не жил, но я представляю, что это такое.

О.М.Коротенко: Владимир Владимирович, от имени нашей семьи тоже хочется выразить большую благодарность и Вам, и Аману Гумировичу, и администрациям и Кемеровской области, и МОС города Осинники, и администрации города Осинники, и социальной службе, и социальным работникам. Лично нашу семью вниманием никто не обделил. В любой момент можно позвонить и обратиться - без проблем.

Единственное, у нас возникла проблема: матери мужа, которая проживает в Таштагольском районе, выделена квартира в Осинниках, но там нужно реализовать дом, который тоже имеет большой процент износа. Сначала хотели признать его вообще непригодным для жилья, но потом почему-то отменили решение. И все-таки его признают непригодным для жилья. И вот там, именно в администрации Таштагольского района, почему-то все время тормозят. Здесь мы уже нашли вариант квартиры, потому что нужно все быстрее оформить. Но вот я сегодня уже обратилась к администрации отряда, пообещали помочь, но...

А.Г.Тулеев: Решили вопрос. Напиши на меня, но вопрос решен. При Премьере говорю: всё, решено, вопрос снимается.

В.В.Путин: Я как раз это хотел сказать.

А.Г.Тулеев: Всё, решен.

В.В.Путин: Я думаю, что этот дом стоит копейки на самом деле.

О.М.Коротенко: Вы понимаете, нам объявили 5 тыс. только за оценку, но, извините, ему цена столько же.

А.Г.Тулеев: Да не надо! Мы его заберем себе и переселим, вот и все. Всё, решен вопрос.

В.В.Путин: Конечно. На дрова его разберите.

О.М.Коротенко: И поступление сына. Сын находился в армии, когда произошла трагедия, ему оставалось буквально две недели дослужить. Сейчас ему нужно поступать в институт, но ЕГЭ, естественно, у него не было в то время, когда он учился. Но тут тоже все силы подключены, будем надеяться, что все пройдет нормально.

В.В.Путин: Куда он поступает?

О.М.Коротенко: В МЭиП (экономики и права). Но будем надеяться, что все нормально пройдет.

В.В.Путин: Но это на контроле? У вас с администрацией контакт?

О.М.Коротенко: Да, администрация все держит на контроле.

В.В.Путин: Слава богу.

О.М.Коротенко: Просто всем слова благодарности.

В.В.Путин: Мы об этом так и договаривались, вы помните, на совещании я как раз поднимал вопрос...

О.М.Коротенко: ... и к отряду, и в ВГСЧ обращалась неоднократно за помощью, но никто еще ни в чем по крайней мере не отказал.

В.В.Путин: Слава богу. Мы как раз говорили о том, чтобы в администрации был налажен прямой оперативный контакт со всеми людьми, которые нуждаются в помощи.

О.М.Коротенко: Я даже в выходные дни обращалась, и в вечернее время звонила без проблем.

В.В.Путин: Я очень рад.

О.М.Коротенко: Грех жаловаться.

В.В.Путин: Мне это очень приятно слышать. Пожалуйста.

Е.В.Ласунова: Владимир Владимирович! Присоединяюсь к Ольге Михайловне по поводу слов благодарности. Междуреченск. У нас все службы подключены и работают в полной мере. В полной мере выплачены материальные... Я сейчас хочу сказать не о материальном, а о моральном. Извините. Мы, вдовы, и наша боль, конечно, будет до последнего нашего вздоха.  Но у нас еще есть те, которые и не вдовы, и не жены, поэтому от их имени такая просьба, чтобы их не оставили без внимания, чтобы им позволили похоронить своих мужей.

А.Г.Тулеев: Это 23 семьи?

Е.В.Ласунова: Да. Мы сейчас очень тесно общаемся, мы и раньше общались, когда еще наши мужья были живы, а сейчас, конечно, горе настолько нас сблизило и поэтому, глядя на них, еще тяжелее, поэтому вот это - в подвешенном состоянии... С нами как бы определено, наше горе, чтобы... В общем-то Вы уже озвучили, Владимир Владимирович, по поводу работ сейчас по шахте, и тяжело, все понятно. Чтобы не бросили, чтобы все, что можно, сделали и подняли.

В.В.Путин: Елена Владимировна! Даже не сомневайтесь и передайте женщинам, что мы сделаем все для того, чтобы выполнить долг перед нашими шахтерами до конца. Уверен, что коллеги все для этого сделают. Я хочу еще раз повторить, и уверен, что и ваши подруги это понимают, что нам не нужны еще жертвы. Нужно сделать все для того, чтобы избежать дополнительных жертв. Мы же с Вами знаем, что шахтеры там сегодня работают. В том числе и те, кого Вы наверняка знаете. Работают...

А.Г.Тулеев:  Все работают.

В.В.Путин: Работают в тяжелейших и, к сожалению, в опасных условиях. Пожар идет до сих пор. Не могут потушить пожар. Все делается, я повторяю, вручную, потому что нельзя включить технику. Если включить технику и дать дополнительный воздух, опасность многократно увеличится.

Безусловно, все будет сделано для того, чтобы поставить точку в этой истории и убедиться, в каком состоянии находятся там те, кто еще остался. Здесь, Вы понимаете, каждое слово приходится подбирать. Ясно, что если идет пожар, то надежда минимальная.

Но тем не менее - я и в прошлый раз говорил и сейчас хочу еще раз повторить: в таких случаях близкие люди, и мы все с вами, и я - мы до конца будем надеяться на чудо.

Что касается социальных вопросов, то все средства переведены и находятся здесь, в области, на счетах. Вы знаете, что семьям пропавших без вести шахтеров выплачивается средняя заработная плата и плюс еще выплаты из бюджета. Повторяю: все, что касается вот этих миллионов, все находится здесь, на счетах области. Как только будут совершены необходимые формальности, семьи все получат.

Есть предусмотренные законом формальности, о которых я говорил. Но мы, без всяких сомнений, решим все эти трудности, все эти юридические проблемы. Никаких сложностей у этих 23 семей не возникнет, уверяю Вас. Но здесь еще существует и моральный аспект. О нем как раз и речь, я понимаю. Насколько я себе представляю, эти семьи пока и не хотят получать эти миллионы, до тех пор пока не будет точно понятна и ясна судьба их близких. Но они должны знать, что у нас все готово, мы всё готовы сделать, но нужно до конца прояснить их судьбу. Мы все будем делать для того, чтобы этот результат был достигнут, чтобы судьба этих людей, этих шахтеров, была для нас ясна и понятна.

А.Г.Тулеев: Владимир Владимирович, Вы давали задание - я говорю это в узком кругу - изменить характер работ на «Распаде». И мы все переделали. Можно было по-другому вести работы, но у нас было совещание и Владимир Владимирович сказал: «Нет, вы ведите работы к двадцати трем». Понятно, да? Можно было под другим углом вести работы, а мы ведем к этому шестому-седьмому пластам. Там еще есть затруднения, но уже все шахтеры работают на это.

Хотя для восстановления шахты можно было работать и по-другому. И сейчас, пока не поднимем, мы же все в одной лодке - что Вы, что я, - не закончишь это: мы связаны вот здесь. Ну а как там? Четыре километра идти этому мужику в респираторе, доску тянет, я извиняюсь за выражение, на горбу. Дойди туда, теперь четыре километра назад. Да он никакой! Они, как китайцы, идут друг за другом день и ночь. Как они выдерживают еще, Владимир Владимирович, я вообще не представляю! Физические нагрузки такие страшные. И другого выхода нет, всё вручную.

В.В.Путин: Ну, в общем, Аман Гумирович сказал то, о чем я умолчал. Работа построена таким образом, чтобы прежде всего прояснить судьбу 23 шахтеров, а потом уже восстанавливать шахту. Я думаю, что это правильно. Потому что, конечно, восстановление шахты - дело важное, тысячи людей там работает. 

А.Г.Тулеев: Три...

В.В.Путин: ...три с половиной. Но мы должны моральный долг перед 23 семьями выполнить до конца.

О.М.Кабанова: Я так понимаю, что эта шахта будет дальше функционировать. Даже при той опасности, что существовала с 1982 года.

В.В.Путин: Специалисты говорят, что ее можно восстановить, но она будет восстанавливаться только в том случае, если предложения по ее восстановлению пройдут соответствующую экспертизу.

О.М.Кабанова: Меня еще мучает такой вопрос - по поводу гибели именно моего мужа и остальных спасателей, 19 спасателей, которые не вышли и пошли в разведку. Я не могу найти ни у кого ответа на этот вопрос, никто, к сожалению, на этот вопрос не отвечает, все говорят о том, что расследование происходит, наука не может понять, откуда произошел второй взрыв...

В.В.Путин: Какой у Вас вопрос, Ольга Михайловна?

О.М.Кабанова: Почему произошел второй взрыв?

В.В.Путин: Действительно, пока специалисты - причем независимые, не только те, которые работают на шахте или те, которые связаны с местным руководством, независимые специалисты, в том числе из Москвы, - ответа пока дать не могут.

Я задавал специалистам и другой, более острый вопрос: почему вообще спасатели туда пошли, если не было достоверно известно о состоянии шахты? Ответ простой: в правилах горноспасательных работ так и прописано - после пожара, после взрыва там датчики все уничтожаются. Они просто перестают существовать, и единственное, что можно сделать, - это лично замерить. Это, к сожалению, такие реалии...

О.М.Кабанова: Эти 19 человек - они именно пошли спасать людей.

А.Г.Тулеев: Осознанно.

О.М.Кабанова: Да, они не пошли измерять ничего.

В.В.Путин: Нет, они пошли измерять и спасать.

А.Г.Тулеев: В том числе. А как спасешь, если не будешь измерять?

О.М.Кабанова: Нет, нам сказали, что они пошли спасать людей.

В.В.Путин: Да-да-да. Там работы осуществляются следующим образом: они заходят, вниз опускаются, у них датчики есть, они измеряют загазованность, сообщают об этом наверх и начинают двигаться дальше. Опять сообщают, опять начинают двигаться.

О.М.Кабанова: Опускалось девять отделений. Шесть отделений вернулось, наши три отделения не вернулись...

В.В.Путин: Потому что произошло...

О.М.Кабанова: Мы вот считаем, что это был риск неоправданный.

В.В.Путин: Вот как раз это и должна определить следственная группа.

А.Г.Тулеев: Но выше комиссии у нас в стране нет - следственная бригада работает у нас по поручению Премьера.

Е.Б.Мальцева: 23 января был взрыв на этой же шахте. Расследование шло. Где результаты расследования? Почему это не взяли во внимание, что шахта уже взрывоопасная? Наши парни туда ходили, они знали, куда они ходили...

А.Г.Тулеев: Не только здесь разбираемся. Сейчас начинаем снова разбирать Ульяновскую шахту, потом - помните? - Костромовская была... Поэтому по поручению Премьера... Выше, ну просто нет следственного органа...

В.В.Путин: Елена Борисовна права. Нужно определить степень этой опасности, был обоснован этот риск или нет. Повторяю еще раз: следственная бригада Генпрокуратуры работает, руководители шахты мне сегодня уже говорят, что они слишком уж рьяно работают, не дают им восстанавливать шахту в полном объеме. Я считаю, что они работают так, как им предписывает закон. Они так и будут работать. Так что мы доведем это до конца, выясним причины. Повторяю еще раз, в прошлый раз говорил и сейчас хочу повторить: нет ни у кого желания никого выгораживать. Картина будет объективная. Мы ее вам покажем. Ну а уж какие там последствия будут!..

Е.Б.Мальцева: Нет, ну а где вот эти результаты расследования после 23 января? Как работала наша прокуратура?

В.В.Путин: Ваша прокуратура тогда работала, а здесь работает бригада Генеральной прокуратуры России. По сути, дело на контроле у Генерального прокурора и его первого заместителя - руководителя Следственного комитета. Уверен, что они доведут до конца. Посмотрим.

А.Г.Тулеев: Вопрос для всех принципиальный - это шахта считалась лучшей чуть ли не в мире. А что тогда другие? А другие вообще не стоят пальца этой шахты. Нам же нужно знать, почему взорвалось? Ведь другие шахты же...

В.В.Путин: Аман Гумирович! Я уже говорил. Да, действительно. Не знаю, слышали Вы это, нет: я лично смотрел все эти документы и по «Распадской», и по отрасли в целом. За последние несколько лет в разы, в девять раз увеличились расходы на обеспечение безопасности, но в это время объем добычи возрос гораздо больше. А это значит, что, может быть, этих денег, которые вкладывали в безопасность, недостаточно при таком объеме добычи.

Е.Б.Мальцева: А вкладывали эти деньги?

В.В.Путин: Вкладывали. Эти деньги вкладывали. Но просто объем добычи большой. А это что значит? Значит, площади, на которых ведется добыча, увеличены, а там уже возникает другая ситуация, связанная с безопасностью. Достаточно ли было этих денег? В девять раз - большое увеличение. Это правда. Но достаточно ли их было при таком увеличении добычи - это другой вопрос. Поэтому ответ может быть только один (я уже Екатерине Александровне отвечал) - это должна быть гражданско-правовая ответственность, которая сформулирована заранее. Владельцы шахты должны знать, какую материальную ответственность они будут нести в случае наступления трагических последствий. Тогда, может быть, по-другому будут к этому относиться. Хотя повторяю: здесь, на «Распадской», было гораздо лучше, чем на других шахтах. К сожалению.

Е.Б.Мальцева: У нас ведь взрывы происходят в основном весной. Нельзя ужесточить контроль?

В.В.Путин: Можно. Вот сейчас и будем это делать.

Е.Б.Мальцева: Все взрывы ведь весной, у нас какую шахту ни взять крупную...

Реплика: Февраль-март, февраль-март.

В.В.Путин: Да. Значит, дело в том, что...

Е.Б.Мальцева: Май, апрель...

В.В.Путин: Ужесточить контроль нужно не только в феврале и марте, а в течение года. Мы вернемся к ситуации, при которой Ростехнадзор будет иметь право закрывать шахту, временно приостанавливать работу, либо отстранять от должности должностных лиц до решения суда или до устранения выявленных недостатков.

Здесь существует другая опасность - я вынужден это говорить, и мы с вами это понимаем - коррупционная составляющая всех проверяющих органов. Если они вот так же, как руководитель лицея, с одной стороны будут тянуть деньги, а с другой стороны постоянно угрожать закрытием, то это тоже плохо. Но здесь нужно выработать определенный механизм: я предложил, чтобы эти решения принимались совместно с представителями трудовых коллективов, с профсоюзами и с администрацией шахты, чтобы был объективный замер того, что происходит в шахте (загазованности и так далее). Ну а все остальные процедуры, они достаточно...

А.Г.Тулеев: Елена Борисовна, давай честно. Помнишь, был на «Есаульской» взрыв, ну, как обычно, кабель... искра. Прошло два года. На самом деле: наркоман, костер... Но мы же не стали валить на них.

Теперь. Ни для кого из вас не секрет: у каждого, кого достали, у всех были папиросы, зажигалки, спички и так далее. Я извиняюсь, Владимир Владимирович, перед Вами, я сказал: заткнитесь и нигде эту информацию не выдавайте, чтобы не получилось у нас как обычно - ищут, а вот здесь вот такое. Но это же на самом деле есть! Поэтому лично для меня важно, почему взорвалось во второй раз? И мы идем по этому пути. Остальное даже запрещаем говорить, чтобы не было каких-то домыслов. Все надо взвешивать в комплексе.

Е.Б.Мальцева: Так ужесточите контроль на шахтах, чтобы люди не могли сигареты проносить...

А.Г.Тулеев: А как его ужесточишь? Проверять на курево и наркотики нельзя по закону.

Е.Б.Мальцева: Ну как нельзя? Это же опасное производство! Увольняйте!

А.Г.Тулеев: Так и вводим сейчас такие меры. Еще раз говорю: только сейчас по указанию Премьера есть ответы на эти вопросы. Раньше нельзя было.

Е.Б.Мальцева: У меня, допустим, муж был, который не пил и не курил. И что?

А.Г.Тулеев: Правильно. Это у тебя был, а другой наркоманил и в шахте поджигал наркотик.

Е.Б.Мальцева: А почему он в шахте-то оказался?

А.Г.Тулеев: А вот спроси! Закон такой, потому что это - права человека. Он говорит: нельзя меня проверять и трясти.

О.М.Кабанова: Что значит «закон такой»? Лично для меня это непонятно!

А.Г.Тулеев: А для меня понятно.

В.В.Путин: Секундочку. Я сейчас скажу. При заключении трудовых договоров условия труда определяются в отраслевых договорах между профсоюзами и работодателями. Профсоюзы всегда уклонялись от того, чтобы обеспечить полный контроль над шахтерами, которые спускаются вниз, потому что считали, что это нарушает их права. Да и сами трудовые коллективы относились к этому соответствующим образом.

Я, кстати говоря, когда проводил селекторное совещание (не знаю, видели вы это или нет), сказал, что только сами трудовые коллективы могут навести порядок. Это должно быть осознанно, чтобы не было навязано, чтобы никто не обвинял потом никого в том, что вводят такие жесткие дополнительные меры.

К сожалению, такие факты есть - и злоупотребление наркотиками внизу, и курение. Когда я разговаривал с некоторыми шахтерами - конечно, не со всеми, но с некоторыми, - ответ такой: что же я, пять часов курить не буду, вы что обалдели?!

Просто я не хотел об этом говорить, но это тоже проблема.

О.Б.Кабанова: А я считаю, что это в любом случае полностью ложится на плечи работодателя.

А.Г.Тулеев: А вот докладываю, Ольга: город берет...

О.Б.Кабанова: Извините, Владимир Владимирович, можно я договорю?

В.В.Путин: Дайте договорить... Да, пожалуйста.

А.Г.Тулеев: Тема горячая.

О.Б.Кабанова: Если на одной шахте, например, порядок (шахта под руководством Щукина, есть такой), а на другой шахте - бардак, там можно. Почему, как так?

В.В.Путин: Все правильно. Вот поэтому я сказал: изменим все правила, касающиеся контроля и надзора с правом Ростехнадзора приостанавливать работу либо отстранять от должности должностных лиц, нарушающих правила безопасности.

О.Б.Кабанова: И самое прискорбное, Владимир Владимирович, в этой ситуации, что наши мужья - именно спасатели, я говорю о спасателях - наши мужья оказались на самой лучшей, одной из лучших шахт - «Распадской» - и попали вот в такую ситуацию.

В.В.Путин: Это самое ужасное. Трагедия.

Е.А.Огородникова: Можно я добавлю к этому? Мне кажется, все сказанное, что сейчас обсуждалось между женами погибших спасателей и Вами, мне кажется, что проблема - не в контроле, а в отношении к шахтерам. К нам - извините, я живу в шахтерском городе, у меня отец - шахтер (он проработал 25 лет на этой же шахте «Распадской», на этом же участке, в этом же звене), у меня муж проработал и очень много друзей, оставшихся, слава Богу, живыми, - по-моему, отношение к шахтерам никакое. Если раньше, когда это все только у нас начиналось в Кузбассе, у нас шахтер наравне с космонавтом был, их ценили, у нас шахтер спокойно мог поехать в Сочи отдохнуть....

О.М.Кабанова: Когда шахта в собственности государства была...

Е.А.Огородникова: ...а сейчас кто? Извините меня, их называют быдлом, их называют алкашами, их называют наркоманами! Простите, их довели до этого! Мужик - простите за выражение опять же - по восемь часов вкалывает, потом, кровью своей зарабатывает копейки! Он приходит, и он не знает, в какую дырку эту зарплату ткнуть, чтобы закрыть свои долги. Я просто хочу, чтобы владельцы шахты поняли, что шахтеры - это не быдло. Извините меня, но если к ним так относятся... Цените тех, кто вам дает эти миллионы....

О.М.Кабанова: Катя, извините, я тоже хочу добавить и заступиться за шахтеров. Не за руководство шахты - за шахтеров. Мой муж проработал в шахте почти 20 лет, с опытом работы. И вот мы, кто сейчас держится вместе, костяком, теперь мы все общаемся - они практически все уже по 20, по 17 и более лет проработали или чуть меньше. Вот 12 лет у Лены. Они знали всю опасность, они спускались в шахту. Неужели они могли покурить или что-то еще? Да, если говорится о том, что есть такие случаи, то может быть. Но нельзя говорить обо всех шахтерах! Нельзя! Люди, которые проработали столько лет!

А.Г.Тулеев: Исключено, я просто рассказываю примеры. Я, наоборот, боюсь дать повод к разговорам «а вот они курили». Мы вообще запрещаем поднимать эти темы. Но у нас же разговор идет начистоту, я переживаю за эту проблему. Я переживаю за то, что десять человек идут - они знают, что этот курит. Меня это возмущает, я говорю им - вышвырните его! Я тоже эту проблему не должен замалчивать, она же общая.

О.М.Кабанова: Это все понятно, и конечно, наши мужья столько лет проработали, они уже знали - и метан, и опасность и так далее. Другой вопрос, правильно Екатерина подняла: по поводу отношения к шахтерам и их зарплаты. Если бы была фиксированная заработная плата, то, конечно, это был бы уже другой вопрос. И безопасность. Ведь не секрет, какие у них были самоспасатели, на сколько их хватало и так далее.

В.В.Путин: Ну, на счет самоспасателей, повторяю, это мы еще выясним. Будет проведена тщательная экспертиза и посмотрим, насколько они были работоспособны. Я уже говорил об этом.

Что касается того, о чем сказали Екатерина Александровна и Елена Владимировна: здесь все-таки две составляющие. Это безопасность, и она, конечно, должна быть усилена, и контроль должен быть за ней со стороны государства. И все-таки трудовая практика. Нельзя все в одну сторону перекладывать, ну нельзя. Если мы хотим обеспечить безопасность - мы все должны об этом подумать. И, кстати, в шахтерских семьях тоже должна быть создана нетерпимая обстановка к любым нарушениям правил безопасности, от кого бы эти нарушения ни исходили.

Есть и другая составляющая, о которой вот Катя сказала. Это достойная оплата труда. Абсолютно точно. И в этой связи, вы знаете, я принял решение: добиться внесения изменений в отраслевое соглашение, которое заключается на 2010-2012 годы между профсоюзами и работодателями. С тем, чтобы условно-постоянная составляющая в заработной плате была не менее 70%. Вот это будет сделано, я надеюсь, в самое ближайшее время. Меня заверили, что в начале июля эта работа будет завершена и будет поставлена точка.

А.Г.Тулеев: Две большие компании уже переделали.

Л.В.Аббасова: Можно еще вопрос? Выплаты все произведены, конечно, в полном объеме, благодарны за это. Но у меня такая ситуация сложилась. У нас двое детей - сыну 5 лет, дочери 9 месяцев. Основные все средства легли на книжки детей. Крупная сумма получилась. И получается такая проблема: отдел опеки же распоряжается деньгами до совершеннолетия детей.

В.В.Путин: Он не распоряжается...

Л.В.Аббасова: Он принимает решения, да. Но, допустим, сейчас у меня вопрос с квартирой, чтобы мне доплату сделать за нее, так как площадь немножко выше социальной нормы получилась - ну, старалась найти для детей хорошее жилье. Я писала заявление, мне характеристику с работы дали. Я еще вопрос им задала - как сделать, чтобы я смогла этими деньгами распоряжаться, чтобы обставить квартиру, потому что основные средства - у них на книжках, а еще нужно что-то для детей. Сумма большая, ее лучше пустить во что-то основательное, что-то купить для детей, чтобы им потом в будущем пригодилось. Чтобы вот этого бюрократизма, бумажек было поменьше - это все-таки нервы. Приходишь - и уже на пределе. Тебе говорят: напиши эту бумажку, принеси ту бумажку - просто сил уже нет!

В.В.Путин: Я, конечно, с этим разберусь. Но, я думаю, Вы со мной тоже согласитесь, что это делается для обеспечения интересов детей, чтобы эти деньги не были разбазарены.

Л.В.Аббасова: Я поняла, но просто средства можно в недвижимость вложить...

В.В.Путин: Скажите, что нужно сделать? Мы сделаем.

Л.В.Аббасова: Я не знаю...Чтобы разрешение было, чтобы меньше проблем было...

А.Г.Тулеев: Там федеральный закон.

В.В.Путин: Разбюрократить принятие решений?

А.Г.Тулеев: О какой сумме вообще речь идет?

Л.В.Аббасова: На книжке у детей по 900 тыс. рублей.

А.Г.Тулеев: Нет, чтобы решить твою проблему - о какой сумме идет речь?

Л.В.Аббасова: В квартире у меня нет никакой мебели. Я живу вместе с мамой. Я не могу подсчитать, какая потребуется сумма.

А.Г.Тулеев: Посчитайте, а в целом это же федеральный закон, то, о чем вы говорите, опекунство...

В.В.Путин: Я понимаю. Но тем не менее, если там излишняя бюрократия разводится, на это нужно тоже обратить внимание. Я посмотрю, но что касается решения конкретного вопроса...

А.Г.Тулеев: Решим. Ей нужно купить мебель, обставиться, она хотела взять деньги, которые на счетах у детей, а так по закону нельзя. Но я решу...

В.В.Путин: Ну пусть она скажет, чего она хочет. А то Вы прямо за нее уже решаете, что ей нужно!

Л.В.Аббасова: Я просто на будущее смотрю. У меня сын. Очень любит машины. Может, что-то ему купить на будущее - например, гараж, потому что такой гараж стоит недешево, если хороший. Может быть, взять машину недорогую. Я просто не знаю, в голове еще толком все не уложилось. С ребенком мы постоянно на массаж ездим...

В.В.Путин: Ну Вы сформулируйте, чего Вы хотите...

Л.В.Аббасова: Чтобы доступ был к этим средствам.

В.В.Путин: Давайте мы вот так сделаем. Что касается бюрократических процедур принятия решений, я просто переговорю с коллегами, мы посмотрим, как это «разбюрократить». Это я подумаю. Посоветуемся, как это сделать. А вот что касается первоочередных вещей, которые Вы прямо сейчас хотите сделать (допустим, квартиру обставить, мебель новую купить, еще что-то сделать) - напишите, и Аман Гумирович всё сделает. Хорошо? Договорились? Хорошо.

А.Г.Тулеев: Принято.

В.В.Путин: Да, и также по... Вы мне дайте сейчас данные по этому лицею. Что это за лицей?

Реплика: Техникум.

В.В.Путин: И какой-то был еще конкретный вопрос. У Вас, по-моему, по дому, да?

Е.Б.Мальцева: Да, по дому.

В.В.Путин: А по дому что, Аман Гумирович?

А.Г.Тулеев: Это Вы напишете, мы договорились.

Е.Б.Мальцева: Хорошо.

А.Г.Тулеев: А по колледжу, Владимир Владимирович, я тоже ее поддерживаю, Фурсенко знает эту проблему, три раза мы на него выходили. Она совершенно права.

Е.Б.Мальцева: Области он вообще не подчиняется.

А.Г.Тулеев: Совершенно права. Он федеральный, подчиняется министру. Вопрос правильный. Не только она ставит.

В.В.Путин: Ладно, хорошо.

Е.Б.Мальцева: Потому что это уже не первый год. Вы извините, что я...

Е.А.Огородникова: У меня такой вопрос. Наших мужей захоронили в одном месте. Меня просто интересует: что дальше? Будет ли там стена памяти, мемориальная доска? И кем это регулируется, контролируется? У кого именно это на контроле? Я понимаю, что это именно наш город. Конечно, финансирование будет идти свыше, но, я понимаю, что контролировать будет кто-то в нашем городе. Кем именно, и будет ли браться в учет мнение вдов?

В.В.Путин: По самому памятнику?

Е.А.Огородникова: По оформлению, да.

В.В.Путин: Ну, это, конечно, дело региональных властей. Я не сомневаюсь, что такой человек, как ваш губернатор, чувствует это очень тонко. И без вашего внимания, без вашего участия вопрос не будет решаться. А то, что он будет решен, даже у меня никаких сомнений.

А.Г.Тулеев: Владимир Владимирович, это решено будет, но нам нужно 23 семьи, как Вы сказали, поднять. Потом соберем вас всех на совет, потом архитектор вам покажет, потом решим, деньги, скорее всего, будут из областного бюджета, Владимир Владимирович на это тоже обращал внимание. Но опять! Надо поднять 23 горняка, вы понимаете, все крутится вокруг этого.

В.В.Путин: Вы же знаете, в таких печальных историях нужно, чтобы прошло время. Но тем не менее, что касается самого проекта, об этом можно уже сейчас думать, сейчас разработать. И вот, как Аман Гумирович сказал, провести предварительный совет, показать предложения, чтобы вы приняли в этом участие.

Е.А.Огородникова: Спасибо!

О.М.Кабанова: Владимир Владимирович! Нас, жен спасателей, волнует еще один вопрос, который все-таки нам никто не прояснил, и мы никак не можем понять. Спасатели - это люди, которые до 23 марта были застрахованы обязательно. Затем у них на эту сумму эта обязательная страховка закончилась, и, так скажем, добровольно-принудительно произошло страхование на 1 млн рублей, то есть 8 июня этот договор был подписан.

В.В.Путин: 8 июня?

О.М.Кабанова: Да. Наши мужья, которые погибли, соответственно, не вошли. Но, когда они, были живы, в частности Щукин Виталий (помощник командира третьего взвода), он своей жене сказал: «Ольга, мы застрахованы на миллион в случае чего». Но оказывается, что эти ребята, 19 спасателей, - они не вошли, потому что погибли.

В.В.Путин: Ольга Михайловна, как Вы понимаете, это конкретный вопрос, нужно поднимать документы и смотреть.

Но мы исходили из того, что вне зависимости ни от каких межведомственных проблем или проблем, складывающихся внутри предприятия, все семьи получат солидную компенсацию.

О.М.Кабанова: Это понятно.

В.В.Путин: Мы это сделали. Как я сказал, из четырех источников. Если Вы считаете, что там есть какие-то проблемы, связанные со страхованием, то давайте разберемся, посмотрим. Это мы сделаем легко. Посмотрим все документы.

О.М.Кабанова: Почему так долго? Понимаете...

В.В.Путин: Поднимем все документы.

О.М.Кабанова: 23 марта, апрель, май...

В.В.Путин: Ольга Михайловна, сегодня же у нас будет совещание нашего штаба, который я создал. Я сформулирую это поручение и обязательно все документы проверю.

А.Г.Тулеев: Первый раз подняли этот вопрос.

О.М.Кабанова: Лично я задала все те вопросы, которые мне передали жены спасателей.

В.В.Путин: Ольга, обязательно посмотрим. Сегодня дам поручение, чтобы подняли все эти документы и посмотрели.

Е.Б.Мальцева: Владимир Владимирович, когда у нас была областная комиссия, нас всех приглашали. Конечно, мы еще были в шоковом состоянии. Я считаю, что комиссия была несвоевременно создана. Хотя бы после 40 дней, чтобы мы все маленько в себя пришли. Потому что мы все сидели на успокоительных, мы толком ничего не соображали.

Я считаю, что у нас комиссия не работала с людьми вообще. Допустим, по нашей семье комиссия была 20-го числа. Назначили на два часа дня. Мы приезжаем в 14:00, а у нас протоколы составлены уже на 10 утра. Это как? Комиссия, называется, работала?

Если мы приехали на комиссию, то с нами должны пообщаться, выяснить, у кого какие проблемы - это как я понимаю. С каждой семьей по отдельности. У нас социальные работники собрали все документы, отдали на комиссию. Комиссия сама и решила, вынесла все решения на 10 утра. Все.

В.В.Путин: Понятно. Елена Борисовна, я попеняю им сегодня. Еще раз с Аманом Гумировичем поговорим. А по сути есть какие-то претензии к их работе, вот по сути, по объемам компенсаций, по решению ваших проблем? По организации я считаю, что Вы правы. По организации работы, я понял, есть претензии.

Е.Б.Мальцева: Некорректно это так все было.

В.В.Путин: Согласен.

А.Г.Тулеев: По выплатам, по помощи нормально, Елена Борисовна?

В.В.Путин: Секундочку, Елена Борисовна. Вот по организации работы некорректно и есть проблемы. А по результатам работы проблемы есть?

Е.Б.Мальцева: По выплатам, которые по закону, они все сделали по закону, а все остальное не учитывалось и не прорабатывалось.

В.В.Путин: Что конкретно?

Е.Б.Мальцева: Кто в чем нуждается.

В.В.Путин: То есть Вы считаете, что есть какие-то вопросы, которые требуют дополнительного рассмотрения?

Е.Б.Мальцева: Да.

А.Г.Тулеев: Вот у Вас какой конкретно?

В.В.Путин: По семье, да? Елена Борисовна уже говорила - по поводу детей от первого брака.

Е.Б.Мальцева: По поводу детей, по поводу ветхого жилья.

А.Г.Тулеев: Это решено все. Все решено.

Е.Б.Мальцева: Много вопросов, конечно.

В.В.Путин: Елена Борисовна, давайте мы так договоримся. Если Вы считаете, что что-то недоработано, - Аман Гумирович (обращаясь к А.Г. Тулееву), надо доработать!

А.Г.Тулеев: Мы сделаем повторный прием. Всех.

В.В.Путин: Сделайте повторный прием и сами еще раз проконтролируйте.

А.Г.Тулеев: Хорошо.

В.В.Путин: Надо посмотреть, обязательно решить вопрос по детям от первого брака и - я полностью согласен - по жилью. Но по жилью, там сколько квартир уже выдано?

А.Г.Тулеев: Ну вот каждый год мы...

В.В.Путин: Нет, не каждый год. Вот сейчас.

А.Г.Тулеев: 49. Все, кто подавал, вопрос решили. Но там, знаете, Владимир Владимирович, есть такое: вот теща живет - давайте теще. Но прокурор говорит: ну не можешь ты ей дать, не можешь. Там доходит уже слишком, Владимир Владимирович!

В.В.Путин: Аман Гумирович, секундочку. С прокурором мы договоримся. Не жадничайте.

А.Г.Тулеев: Хорошо.

В.В.Путин: Вот 28 квартир выдано, погашено 11 ипотечных кредитов.

А.Г.Тулеев: Ну все.

Е.Б.Мальцева: У нас кредитов не было.

В.В.Путин: У Вас конкретный вопрос есть по детям, так? Давайте его дорешаем и по жилью тоже дорешаем. Возьмите на контроль, Аман Гумирович.

А.Г.Тулеев: Хорошо.

О.М.Кабанова: По детям не только у Елены, не одна такая семья...

В.В.Путин: Понятно. Я могу себе представить, что есть, допустим, неоформленный брак, еще что-то...

А.Г.Тулеев: Там много сложностей жизненных...

В.В.Путин: И нужно посмотреть по сути проблемы. Давайте, как Вы сейчас сами сказали, повторный прием.

А.Г.Тулеев: Хорошо.

Е.Б.Мальцева: Комиссия должна работать. А не так, что вот закон - пожалуйста, но, как говорится, мы пришли - нас по голове стукнули и мы в шоковом состоянии оттуда ушли.

В.В.Путин: Елена Борисовна, договорились. Вот Вы слышали, Аман Гумирович еще раз организует работу с каждой семьей отдельно.

А.Г.Тулеев: Лена, но в то же время, знаешь, мне чуть-чуть обидно. Ты же сама благодарила: сделано столько, сколько ни одна из семей погибших шахтеров до вас не получала! У нас уже, что называется, другая реакция. Те начинают обижаться на нас, на вас. Мы сглаживаем все это. Поэтому сейчас уже начинаются внутрисемейные разборки. Мы уже молчим. Я все сделаю, вы знаете, по долгу совести. Вы знаете, я с первой минуты был там, на шахте, так же как и Владимир Владимирович. Но есть же другие, которые следят... Это очень серьезный процесс, и надо говорить вообще о проблеме всех семей. И Владимир Владимирович дал задание - по вопросам о детях и ветхом жилье. Это общая проблема: в России так не решалась - по 15 тысяч переселять, да это вообще не снилось никогда!

Е.Б.Мальцева: Так извините, Аман Гумирович, мы живем в XXI веке уже!

А.Г.Тулеев: И что?

В.В.Путин: Секундочку, Аман Гумирович, я хотел как раз....

Е.Б.Мальцева: Мы живем-то не в XV веке, уж извините!

В.В.Путин: Правильно, правильно! Да-да-да! Елена Борисовна права. И я, честно говоря, хотел сказать то же самое. Жизнь-то идет вперед, да и раньше были трагедии - ужасные трагедии. Но это было тогда, и тогда были одни условия, тогда были одни возможности. Сейчас другие условия, у нас другие возможности. Нужно идти вперед и соответствующим образом реагировать на те сложности, с которыми мы сталкиваемся именно сегодня. У нас такие возможности есть, давайте это будем доводить до конца.

Е.Б.Мальцева: Сейчас подключились и медики, и участковые, и соцработники, то есть нам обижаться не на что. Наоборот, большое спасибо.

Реплика: У нас то же самое, у нас службы работают все.

В.В.Путин: Значит, констатируем, что в целом работа идет нормально, все, о чем мы договаривались, исполняется и исполнено в основном.

Реплики: Да-да!

В.В.Путин: Но есть проблемы, которые требуют дополнительного внимания.

О.М.Кабанова: Есть единичные...

В.В.Путин: Давайте им уделим это внимание.

А.Г.Тулеев: Хорошо. Выполним.

В.В.Путин: Спасибо.

Голоса: Спасибо Вам!

В.В.Путин: До свидания!

Голоса: Всего доброго! До свидания!