Стенограмма:
В.В.Путин: Владимир Николаевич (обращаясь к В.Н.Мимоглядову), мы с Вами недавно встречались на мероприятии по поддержке фермеров. Выступая, Вы с болью в сердце сказали, что в некоторых других регионах фермерам оказывают большую поддержку, чем у вас в Рязанской области. Если помните, я тогда ответил, что я губернатора знаю, он человек очень ответственный, опытный, мы обязательно встретимся – я приеду, и мы поговорим втроём. Вот я приехал, вот губернатор – как видите, он тоже никуда не дёрнул, никуда не удрал. Более того, когда он это услышал, он мне позвонил и сказал, что хочет встретиться, обсудить проблемы. Если есть нечто такое, что он не заметил, упустил, он готов Вас выслушать, сориентироваться соответствующим образом, поправить в чём-то текущую работу.
Но я, разумеется, тоже готовился к нашей сегодняшней встрече, посмотрел, что делается в Рязанской области по поддержке сельского хозяйства и малых форм хозяйствования. В Рязанской области действует программа развития малого и среднего предпринимательства на 2010–2012 годы, в ней определены приоритеты. Одним из приоритетов значится и поддержка сельского хозяйства. В 2008 году различные виды поддержки в рамках программы получил только 21 предприниматель из сельской местности, в 2009-м – уже 59, в 2010-м – уже 175. Удельный вес получателей поддержки из сельской местности вырос с 18% в 2009 году до 36% в 2010-м.
В 2010 году из 161 гранта начинающим 81 приходится на предпринимателей сельской местности, то есть половина. В том числе 14 организовали крестьянско-фермерские хозяйства. Из 230 займов, выданных малому бизнесу, свыше 30% приходится на сельских предпринимателей, при том что в 2009 году за микрозаймами предприниматели, работающие на селе, не обращались. Я посмотрел информацию и по вашему хозяйству. У вас 610 га, да?
В.Н.Мимоглядов: Да.
В.В.Путин: У вас такое хорошее хозяйствование зерновое. Ну зерновые, бобовые… Трактор у вас там приличный – John Deere, МТЗ (две штуки), комбайн, необходимая навесная техника есть. В 2008 году у вас было субсидий 1 млн 536 тыс., в 2009-м – 909 тыс. , в 2010-м – 1 млн 647 тыс. В основном это, конечно, субсидии из федерального бюджета, хотя и областной здесь тоже присутствует. Вот если в 2008 году 389 тыс. – областной бюджет, федеральный – 1 млн 149 тыс., в 2009 году 155 – областной и 753 – это федеральный, и в 2010 году – 355 тыс. и, соответственно, 1 млн 291 тыс. Всего: 4 млн 92 тыс.
Я так понимаю, вопрос не столько в вас, сколько в целом, потому что Вы ещё возглавляете коммерческое партнёрство «Союз крестьян».
Владимир Николаевич, мы Вас слушаем. Поподробнее теперь: в зале Вам было трудно излагать вашу позицию, поскольку народу было много и желающих задать вопросы было много. Сейчас мы с Вами встретились специально в Рязанской области, для того чтобы поговорить поподробнее. Пожалуйста.
В.Н.Мимоглядов: Спасибо, Владимир Владимирович, за предоставленную возможность пообщаться с Вами, пообщаться с Олегом Ивановичем (О.И.Ковалёв – губернатор Рязанской области).
Если касаться того вопроса, который я задавал на съезде, то общение фермеров у нас идёт с разными регионами. Как помогаете в Татарстане, Вы сказали в своём выступлении, что традиционно помогаете очень хорошо. У нас, к сожалению, в Рязани такой помощи, как в Татарстане, нет. Исходя из этого, по некоторым моментам мы не имеем помощи.
В.В.Путин: Минниханов (Р.Н.Минниханов - президент Республики Татарстан) Вас в почётные татары запишет.
В.Н.Мимоглядов: Да? Хорошо!..
В.В.Путин: Будете почётным татарином!
В.Н.Мимоглядов: В связи с тем что у нас бюджет не такой большой и регион у нас дотационный, то у нас ряд трудностей возникал за прошедшие два года. И вот мы видим: динамика у нас очень плачевная по молочному животноводству, с каждым годом идёт сокращение. В результате этого мы не попали под федеральную программу, о которой Вы говорили, – 5 млрд дополнительно на поддержку молочного животноводства.
В.В.Путин: Потому что сократили поголовье, да?
В.Н.Мимоглядов: Совершенно верно. Но вопрос… Я считаю, здесь не только вина крестьян – это обоюдная недоработка, в том числе и правительства Рязанской области. Если бы это был единичный случай, понятно, что там нерадивый хозяин. А если посмотреть всё на протяжении последних трёх лет, то где-то там были провалы по цене реализации. Исходя из того что были трудности, руководители хозяйств принимали решение о сокращении поголовья.
У нас в регионе действует программа поддержки субсидирования: на литр молока даётся субсидия в размере один-два рубля. На протяжении последних двух лет эта программа работала до апреля. Потом опять же кончались деньги - соответственно, остальные восемь месяцев субсидирования не было. Естественно, исходя из этого, люди рассчитывали на эту поддержку, когда она была заявлена, но выходило, что её не получали. Здесь тоже есть негативная причина того, что идёт сокращение поголовья.
В.В.Путин: То есть было объявлено о поддержке, а потом она не состоялась?
В.Н.Мимоглядов: Объявлена поддержка, были заложены под неё деньги. Деньги кончились на четвертый месяц, и на этом закончилось. Это было на протяжении двух последних лет.
В.В.Путин: Олег Иванович, связано это с бюджетными ограничениями?
О.И.Ковалев: Не совсем так. Нет. Мы закладываем бюджет на субсидирование молока, причём когда цена падала. В прошлом году цена молока начала резко расти, сегодня закупочные цены на молоко таковы, что можно не субсидировать, оно будет рентабельно – 30% рентабельности будет обеспечено. Но начало 2010 года было тяжёлым, поэтому мы все деньги, которые были в 2010 году…
В.В.Путин: У нас ещё импорт шёл сухого молока, не остановить бы…
О.И.Ковалев: Мы в I квартале 2010 года отдали эти деньги, поскольку цены были на низком уровне. А II, III, IV квартал цены пошли, и сейчас они 16–17 рублей достигают, а по высококачественному молоку – и за 20. Поэтому субсидировать само молоко нет смысла. Второе. Субсидирование молока, опять же…
В.В.Путин: То есть, Олег Иванович, это не потому что денег не хватило, это сознательное решение?
О.И.Ковалев: То есть это бюджет, что был заложен. У нас в областной думе очень мощное аграрное представительство. У нас почти четверть, это точно – это депутаты-аграрии, которые являются руководителями хозяйств, так или иначе причастных к аграрному сектору. И они просто не дают.
Если говорить о бюджете, то 2009 год был, конечно, тяжёлым из-за кризиса. В 2010 году мы 4,5% расходной части пускаем на село. В ЦФО мы одни из лидеров по процентной ставке. Конечно, сам бюджет Рязанской области не настолько резко отличается от того же Татарстана, который Вы приводили, и, конечно, возможности наши более ограничены в этом плане, но мы выполняем все обязательства по софинансированию федеральных программ. Часть коров, конечно, была вырезана, это те коровы, которые больны и подлежат замещению…Но в целом, мы считаем, что к концу года мы по поголовью крупного рогатого скота останемся на уровне 2010 года.
В.В.Путин: Владимир Николаевич говорил, что в конце года, может быть, поголовье там и возрастет, но в начале года, при том что сокращение, хозяйство не получит поддержки.
В.И.Мимоглядов: Совершенно верно.
О.И.Ковалев: У нас в 2010 году произошло сокращение. Но, к сожалению, у нас, допустим, фермеры молочным животноводством не занимаются. Дальше: произошло большое сокращение домохозяйств крупного рогатого скота, а в коллективном секторе крупные предприятия – там сокращение несущественное. И сегодня у нас есть, введены коровники, которые еще не заполнены скотом. То есть они не могут сразу быть заполнены, особенно когда берут скот наш, российский. То есть это отел, потом телочек туда ставят и тогда таким образом заполняют там на 2 тыс. голов… Поэтому этот процесс, конечно, будет восполнен.
Я могу согласиться с тем, что, может быть, я мало общался с фермерским сообществом, надо будет их собрать. Я думаю, что мы соберёмся, сядем рядком, поговорим ладком, обсудим все темы, выслушаем, может быть, что-то предложат конкретное: как улучшить, допустим, целевое назначение денег, которые идут на село, чтобы они стимулировали наращивание поголовья, рост продуктивности и так далее.
Меня тоже не всё устраивает в том, что нельзя дотации давать, допустим, на молоко всем вкруговую: и тем, кто скот режет, и тем, кто, наоборот, наращивает, и тем, кто доит 3,5 тыс., и тем, кто 6 тыс. кг от коровы. Средний надой по области – 4,5 тыс., а где-то кто-то доит 3,5 тыс. – конечно, он тянет назад. Зачем тогда его субсидировать?
Основная задача какая? При определённой продуктивности добиться максимальной рентабельности, потому что мы должны рассчитывать на то, что наши сельскохозяйственные предприятия, будь то фермерские или будь то коллективные какие-то, были рентабельными и выживаемыми в условиях жёсткой конкуренции.
В.В.Путин: Владимир Николаевич, губернатор предложил провести такую встречу. Как Вы считаете, какие ещё вопросы Вы полагали бы актуальными для постановки на этой встрече губернатора и фермеров, кроме того, о чём Вы сейчас уже сказали?
В.Н.Мимоглядов: Если до конца провести мысль, то Олег Иванович сказал, что фермеры не так активно занимаются молочным животноводством. Здесь вопрос получается общий. Если мы все уходим в зерновое направление, то у нас теряется кормовая база. Люди, которые раньше держали крупный рогатый скот и сеяли кормовые культуры, чтобы кормить, начинают сеять пшеницу. У нас получается разбалансированность рынка. Все идут за пшеницей, пшеница будет невостребованная, из-за этого получаются волнообразные скачки. Мы все заинтересованы в том, чтобы была стабильность и в молочной отрасли, и в мясном, и растениеводческом направлениях. Я считаю, что проблема острая. На сегодняшний день у нас принят…
В.В.Путин: Какая проблема?
В.Н.Мимоглядов: Проблема субсидирования молока. Олег Иванович сказал, что на сегодняшний день мы готовы субсидировать только высокоэффективные хозяйства. Именно этот подход, который подразумевает, что, если ты доишь определённое количество, ты получаешь по другому коэффициенту. Получается, то хозяйство, которое не подпадает под эти критерии, уже само себя наказало, потому что тут идёт привязка к одному литру. Если у него корова доит 3,5 тыс. литров, все равно он получит этот объём. Если хозяйство передовое, доит 5 или 6 тыс. литров, оно, соответственно, получит больше денег.
Факт тот, что, исходя из поправочных коэффициентов, те формы хозяйствования получаются опять в проигрыше. Это настораживает, что в связи с такими мероприятиями мы можем потерять…
О.И.Ковалёв: Мне это понятно. Это тоже предмет дискуссии. Смотрите, бюджет – это деньги общественности, они принадлежат всему обществу. Почему общество должно субсидировать производителя, который не хочет заниматься селекцией, зоотехникой, ветеринарией и доит 3,5 тыс., когда средний надой по области – 4,5 тыс.?
В.Н.Мимоглядов: Можно ответить?
В.В.Путин: Да, конечно.
О.И.Ковалёв: Я же не один принимаю эти решения: эти решения принимаются Рязанской областной думой.
В.Н.Мимоглядов: Я согласен. Я не спорю, просто высказываю свою точку зрения. На сегодняшний день из-за чего произошёл скачок по молоку? Первая основная причина – импорт: белорусы перестали поставлять своё сухое молоко, из-за этого наше молоко стало востребовано. Ещё основная причина, из-за чего пошёл рост – из-за того, что погодные условия точно так же сказались на животных. Животные отреагировали на эти жаркие условия и начали давать меньше молока – случился дефицит.
В.В.Путин: С кормами проблема.
В.Н.Мимоглядов: Да, проблема с кормами.
О.И.Ковалёв: Мы в 2010 году надоили практически уровень 2009 года по объёму молока – мы на 1% меньше надоили, чем в 2009 году.
В.В.Путин: Ладно. Знаете, мы сейчас можем уйти в частности. Давайте мы, Владимир Николаевич… Я бы хотел от Вас сейчас что услышать? Какие вопросы Вы хотели бы поставить перед руководством области, перед губернатором на встрече между фермерами и руководством области, которую анонсировал и предложил провести Олег Иванович?
Первое – это субсидирование молока. Губернатор свою позицию сформулировал: она не лишена определённого смысла, и наверняка Вы с этим соглашаетесь, так? Это предмет дискуссий, обсуждений. Потом вместе с депутатами областной думы нужно будет принять сбалансированное решение.
Какие ещё проблемы Вы считает актуальными?
В.Н.Мимоглядов: У нас фермерское движение возникло в Рязанской области в 1990 году. У нас много фермеров, которые не имеют жилья: работают и не имеют жилья. И та программа, которая сегодня действует по поддержке молодых специалистов, в какой-то мере, получается, не очень доступна малым формам - из-за того, что суть программы: сначала нужно построить дом, а потом получить компенсацию из федерального, из областного бюджетов. Хотелось бы на этой встрече обговорить эти моменты, чтобы для малых форм были такие условия, которые бы дали толчок для того, чтобы малые формы могли бы свободно строить на селе себе жильё.
В.В.Путин: Я говорил на нашей встрече там, что с федерального уровня мы будем предпринимать определённые усилия. Надо будет объединять эти усилия с региональными. Итак, субсидирование отдельных видов продукции, в частности молочной продукции. Второе – жилищная проблема. Этого достаточно или ещё?
В.Н.Мимоглядов: На самом деле сейчас, в связи с весенними полевыми работами, Ваше распоряжение по горюче-смазочным материалам… На 1 ноября 10% – это на сегодняшний момент получается значительная скидка.
В.В.Путин: Под 30 с лишним.
В.Н.Мимоглядов: 35. Там, может быть, и побольше выходит. Есть опасения, что мы заявленные объёмы, которые мы заявляем, не получим, потому что получается большая разница и нефтяники там упорные…
О.И.Ковалев: Получим всё до копейки, до одного литра. Дай бог, нам выправить те лимиты, которые… Мы их никогда не выбирали.
В.В.Путин: Озабоченность Владимира Николаевича понятна, потому что он реально сам работает, своими руками, и для него это – реальная угроза, я его понимаю. Но будет справедливо, если и этот вопрос будет поднят на встрече с губернатором – пообсуждаете. Это третий вопрос.
О.И.Ковалёв: Ну, по крайней мере, хоть проинформируют - какие соглашения, что, как...
В.В.Путин: Это будет дисциплинировать и поставщиков – абсолютно точно. Что ещё?
О.И.Ковалёв: Мы пригласим нефтяников.
В.В.Путин: Кстати, хорошая идея.
В.Н.Мимоглядов: С Олегом Ивановичем, если мы будем в контакте, мы там, наверное, ещё по ходу работы…
В.В.Путин: Не сомневаюсь.
О.И.Ковалёв: Владимир Владимирович, к Вам есть одна генеральная проблема.
В.В.Путин: Пожалуйста.
О.И.Ковалёв: Многие фирмы ко мне обращались с одной темой: они считают себя немножко ущемлёнными с точки зрения уплаты НДФЛ. Они уплачивают налог от всего дохода, который получают. Но часть этого дохода они используют на своё развитие, там трактор приобретают, семена какие-то элитные, удобрения и в своё личное пользование они оставляют гораздо меньшую сумму, чем доход: к сожалению, система налогообложения такая. И здесь, конечно, надо бы вычитать из налогообложения вот те расходы, которые они понесли на развитие производства. К сожалению, эта тема, мы её обсуждали, она достаточно сложная – как там прописать её в законе. Мы с Виктором Алексеевичем (Зубковым) на последней встрече тоже её обсуждали, я поднимал этот вопрос.
В.В.Путин: Не думаю, что там всё сложно. Это справедливая постановка вопроса. Смысл налога на доходы физических лиц в том, чтобы облагать налогом то, что идёт на личное потребление, а не на производство, поэтому надо подумать. Это правильно.
В.Н.Мимоглядов: Я могу чуть добавить по этому вопросу, потому что я являюсь плательщиком этого налога, и мы здесь находимся не в конкурентных условиях с юридическими лицами. Если мы находимся на одной системе налогообложения, то мы являемся плательщиками 13% вот этого налога, а юридические лица освобождены от налога на прибыль.
В.В.Путин: Да-да.
О.И.Ковалёв: Они освобождены от всех налогов.
В.В.Путин: В сельском хозяйстве…
В.Н.Мимоглядов: Получается такая неприятная история, которая заключается в том, что мы получаем субсидии из федерального и регионального бюджетов, но мы за них платим 13%.
В.В.Путин: Несправедливо, согласен. Надо подумать. Сформулирую обязательно поручение Министерству финансов, Министерству экономического развития – подумать и представить предложения. Это абсолютно правильно, я согласен. Деньги частично идут на развитие производства, а не на личное потребление, а облагать, конечно, нужно то, что идёт на личное потребление. А всё остальное… Надо подумать, как с этим остальным поступать. Обязательно такую задачу поставлю перед своими коллегами.
В.Н.Мимоглядов: Ещё вопрос можно?
В.В.Путин: Пожалуйста.
В.Н.Мимоглядов: Вы на съезде очень расширенно обозначили круг проблем. Крестьяне благодарны за то, что Вы практически по всем болевым точкам прошлись, показали пути решения этих проблем. На одной из этих проблем хотелось бы остановиться поподробнее.
Я в своём выступлении говорил, что мы занимаемся бизнесом на селе и хотели бы планировать свой труд, прогнозировать, к чему мы идём. На встрече с Виктором Алексеевичем (Зубковым) мы обсуждали эту тему. У нас стоит достойная задача – намолотить 85–90 млн тонн зерна в следующем году.
В.В.Путин: Хотелось бы.
В.Н.Мимоглядов: Для того чтобы активизироваться в этом направлении, мы, конечно…
В.В.Путин: Чтобы у вас переходящий остаток следующего года был приличный…
В.Н.Мимоглядов: … и чтобы каждый был заинтересован как можно больше брать, сделать в интервенционных правилах какой-то нижний порог цены, который бы подразумевал под собой получение небольшой рентабельности - что если на рынке идёт просадка по цене, соответственно, государству уходит земля и мы начинаем покупать.
В.В.Путин: Но мы так ведь и делали предыдущие годы.
В.Н.Мимоглядов: Опыт 2009 года показывает, что нам была заявлена цифра в 5 рублей, и мы торговались на понижение. И получилось, что мы доходили до 3 рублей и ниже.
В.В.Путин: Трёх рублей? В смысле там за тонну получается…
В.Н.Мимоглядов: Совершенно верно. 3 тыс. рублей за тонну.
В.В.Путин: 3 тыс.? Но мы закупали за 4,5–5 тыс.
В.Н.Мимоглядов: Это в разные годы. В одни годы закупали за…
В.В.Путин: Да, за 4,5 тыс., в другие годы – за 5 тыс., а были за 3 тыс.?
В.Н.Мимоглядов: За 5,5 тыс. А 2009 год показал, что были и 3 тыс., и дешевле цены.
О.И.Ковалёв: Владимир Владимирович, это так называемый метод пула, когда заявляется базовая цена и торги идут вниз. Здесь вряд ли что-то можно изменить, потому что все страны в мире именно так торгуют: производят интервенцией закупки зерна – интервенция, закупочная интервенция. Но, конечно, надо здесь какие-то детали выводить, чтобы на определённом снижении рынок останавливался – так, как акции торгуются. На определённом снижении рынок останавливается, и закрывается биржа. Всё останавливается, потому что разогрев этого рынка работает в пользу крупных трейдеров, а мелкие продавцы от этого могут очень сильно страдать.
В.В.Путин: Очень хорошо. Я услышал. Я как-то не фиксировал, что такая проблема существует.
О.И.Ковалёв: Это такая тонкая тема…
В.В.Путин: Она тонкая, но она реально влияет на рентабельность производства, выживаемость предприятий.
В.Н.Мимоглядов: Совершенно верно! У нас получается в 2009 году большинство хозяйств уходили ниже себестоимости зерна. Были вынуждены, потому что храним до определённого момента: возможности нет, так сказать…
О.И.Ковалёв: Тут вся беда усугубилась тем, что им негде было хранить, поскольку урожай в 2009 году у нас был 1 млн 650 тыс. 20 лет Рязанская область такого урожая не имела даже при больших площадях. Все хранилища были забиты, и фермеры не могли отдать на хранение своё зерно и вынуждены были отдавать его по минимальным ценам, которые были на рынке.
В.В.Путин: Владимир Николаевич, я услышал.
В.Н.Мимоглядов: Хотелось ещё сказать слова благодарности, справедливые слова. Они заключаются в том, что, когда Вы обозначили национальный проект и включили сельское хозяйство в национальный проект…
В.В.Путин: В перечень национальных проектов.
В.Н.Мимоглядов: Да, и крестьяне могли приобрести современную технику. Такого года по погодным условиям, как 2010-й, никто не припоминает даже. И мы в этот очень катастрофический год получили больше 60 млн тонн. Это только благодаря тому, что крестьяне перевооружились, смогли поработать уже в другом технологическом режиме и получить такой результат. Если бы у нас не было той техники, которую мы имеем, то, соответственно, я так думаю, что ситуация была бы намного страшнее…
В.В.Путин: Спасибо! Мне это очень приятно слышать. Вы ведь специалист? Вы закончили специализированный вуз, да?
О.И.Ковалёв: Нашу сельхозакадемию.
В.Н.Мимоглядов: Я сам городской житель и шёл, честно говоря, в сельхозинститут за высшим образованием. Никогда не думал, что пойду работать в деревню. Но жизнь сложилась таким образом, что женился на дочери фермера. Два года меня обрабатывали… Оглянуться назад – сейчас, можно сказать, повезло…
В.В.Путин: А тогда Вы думали, что нет?
В.Н.Мимоглядов: Когда были тяжёлые годы, несколько раз хотелось бросить всё это дело.
В.В.Путин: Тяжело было?
В.Н.Мимоглядов: Очень тяжело было.
В.В.Путин: В 1990-е годы много говорили о фермерстве и практически ничего не делали для поддержки.
В.Н.Мимоглядов: Я начал с 1997 года, когда все программы поддержки уже кончились. И вот я уже пришёл в это направление после института и в силу своего характера не бросил.
В.В.Путин: А живёте Вы где – в городе или на селе?
В.Н.Мимоглядов: Я в зимний период времени проживаю у своего тестя.
В.В.Путин: Он Вас терпит?
В.Н.Мимоглядов: Да, помогает. А начиная с весенне-полевых работ (где-то через две недели), я переезжаю туда. У меня там мобильное жильё – вагончик стоит в поле. Начинается лето, жена приезжает с детьми.
В.В.Путин: Много детей у Вас?
В.Н.Мимоглядов: Двое детей.
В.В.Путин: Вы планируете строить дом-то свой?
В.Н.Мимоглядов: Тут есть ряд трудностей, но на этот год уже жена сказала, что больше я к тебе в вагончик не поеду.
В.В.Путин: Придётся строить.
В.Н.Мимоглядов: Да, некуда деваться – придётся строить.
В.В.Путин: Поэтому Вы ставите вопрос о программе.
В.Н.Мимоглядов: Потому что к этой программе сложно подойти. Если дом строить, то нужно весной начать, а осенью уже заехать в него.
В.В.Путин: Ну да, современные технологии позволяют.
В.Н.Мимоглядов: Если идти по долгострою, то опять ни к чему хорошему не приведёт.
В.В.Путин: Я думаю, что это можно сделать. Я желаю Вам успеха, продуктивной встречи с губернатором.
В.Н.Мимоглядов: Спасибо!