Стенограмма встречи:
В.В.Путин: Дорогие друзья, добрый день!
Я благодарен руководству Центра за приглашение посмотреть, как организована его работа. И должен сказать, что это произвело на меня очень благоприятное впечатление. Алексей Игоревич (А.И.Денежкин, руководитель проекта по созданию рабочих мест для инвалидов в центрах приема заказов и обработки информации) подробно рассказал, в том числе и с Вашей помощью, Алексей Николаевич (А.Н. Романов) помогал, и Дмитрий Анатольевич (Д.А.Буров)... Это, конечно, хороший пример работы с людьми с ограниченными возможностями, очень хороший пример.
У нас, к сожалению, - и это вы знаете лучше, чем кто-либо - в стране только складывается традиция нормального взаимодействия с людьми с ограниченными возможностями. А между тем, без всякого сомнения, - это всем уже хорошо известно, - общество, насколько оно хорошо относится к людям с ограниченными возможностями, настолько его можно считать цивилизованным и толерантным. В этом отношении, к сожалению, мы делаем только первые шаги. Это касается и среды, это касается и законодательства, это, по сути, касается просто отношения общества к этой проблеме. Но мне бы очень хотелось, чтобы таких центров было побольше. И с помощью регионов - так, как это сделано в Москве - будем это делать, опираясь на возможности Правительства Российской Федерации.
У нас ежегодно на учет в поисках работы встает примерно 300-320 тыс. человек с ограниченными возможностями, а трудоустраивается всего 80-85 тыс. Ясно, что этого совершенно недостаточно. Правда, сейчас в рамках наших программ по улучшению ситуации на рынке труда в целом в связи с кризисом часть ресурсов направляется и на трудоустройство людей с ограниченными возможностями. Должен сказать, что этими программами уже воспользовалось примерно 30 тыс. человек в прошлом году. В этом году мы будем продолжать и совершенствовать эту работу.
Вот, собственно говоря, то, что я хотел бы сказать вначале. Если у вас есть какие-то вопросы, я постараюсь на них ответить. Александр Николаевич, да?
А.Н.Лукичев: Да. Я отработал более 30 лет во Всероссийском обществе слепых, освоил массу новых профилей. Начинал с города Серпухова. Сейчас, в данное время, уже больше года работаю в этом замечательном Call-Центре и хочу сказать, что здесь приспособлено все, здесь как конвейер получается. Сначала идут обучение, реабилитация, если человек недавно ослеп или действительно плохо ориентируется. Затем полноценное трудоустройство - именно под любого человека предлагается любой проект.
Я бы хотел сказать, хотя я уже услышал Ваши речи, чтобы этот опыт, этот замечательный опыт людей... Низкий им поклон - тем, кто это все задумал, кто это все внедряет в жизнь по всей Российской Федерации. Действительно, это большое дело для людей, которые плохо видят, потому что у людей есть семьи. Я сам с женой растил двух детей, сейчас уже три внучки, и я смотрю на других - мне жалко людей, которые зарабатывают на предприятиях от 4 до 6 тыс. рублей. Спасибо Вам большое, если действительно это так и Вы по всей России сделаете людям благо.
В.В.Путин: Мы постараемся сделать. Именно для этого я и прибыл, чтобы посмотреть, ознакомиться с этим опытом и затем предпринять необходимые усилия для тиражирования.
Т.А.Голикова (Министр здравоохранения и социального развития РФ): Десять тысяч сюда в очереди стоят на работу...
В.В.Путин: Десять тысяч в очереди стоят? Ну, это немудрено, потому что условия действительно очень хорошие. И самое главное... хотя и это очень важно - условия очень достойные, условия труда. Но важно, как организовано, важно, как с людьми работают, важно, как их встречают, как к ним относятся и как осуществляют их подготовку, как организован сам процесс, приезд, транспортная инфраструктура, как решаются вопросы отдыха.
Вот мы сейчас зашли в спортивный зал, посмотрели, как у вас там мужчины и женщины спортом занимаются, чемпионы свои есть. Это, конечно, очень здорово. Ну а то, что люди с ограниченными возможностями доказывают, что их возможности только условно можно назвать ограниченными, это мы видим на примере наших паралимпийских сборных на прошлой Олимпиаде, на этой Олимпиаде. Мы все, безусловно, гордимся их достижениями.
Д.А.Буров: Владимир Владимирович!
В.В.Путин: Пожалуйста!
Д.А.Буров: Крайне актуален сегодня вопрос образования инвалидов. И все-таки условий для этого в вузах страны в общем-то пока еще не создано: не существует каких-то методик, каких-то программ, которые позволят на равных инвалидам по зрению и другим группам инвалидов включиться в образовательный процесс. И препятствием, скорее всего, является то, что наши вузы именно своей инфраструктурой не готовы дать эту возможность, дать эти права на образование, равные возможности, равные права инвалидам. Потому как все-таки очень сложно ориентироваться незрячим, и особенно опорникам, в наших вузах - фактически невозможно, как говорится, ориентироваться и передвигаться. Не подготовлены библиотечные фонды для работы с незрячими. Да и зачастую преподаватели сами не готовы к обучению незрячих. Как этот вопрос будет централизованно решаться, если это возможно решить?
В.В.Путин: Это возможно. Это, безусловно, требует комплексного подхода. И уверен, что это должно быть связано не только с самим вузом. Это должно быть связано с образованием вообще - и с дошкольной подготовкой, и со школьным образованием, а затем и с вузовским.
Сейчас у нас развивается программа по дошкольным учреждениям, с тем чтобы и дети с ограниченными возможностями могли находиться в одной среде, могли вместе готовиться к школе, а затем и в школе. Вот по школам мы, по-моему, где-то около 9 млрд выделяем.
Т.А.Голикова: Мы сейчас готовим программу «Доступная среда», и в ней как раз будет это направление.
В.В.Путин: Да. Но мы сейчас выделяем 9 млрд рублей для того, чтобы с федерального уровня поддержать те регионы, которые будут развивать программы обучения детей с ограниченными возможностями вместе со своими сверстниками.
Это, на мой взгляд, крайне важно для того, чтобы в обществе развивать ту самую толерантность, о которой я сказал в самом начале. И, соответственно, нужно готовить преподавателей.
Что касается вузов, то, полагаю, как минимум в каждом федеральном округе должен быть вуз, который был бы адаптирован к тому, чтобы люди с ограниченными возможностями беспрепятственно могли получать там образование. Такие примеры уже есть, но их пока еще очень мало.
Обязательно будем по этому пути двигаться, будем развивать его.
Д.А.Буров: Владимир Владимирович, а ведь есть еще один очень важный момент. Вот получил он уже образование, а ведь он должен и дальше развиваться. Ведь затрачены деньги государственные, и он все-таки должен быть трудоустроен, после того как получил образование...
В.В.Путин: Я поэтому и сказал, что важна вся цепочка - от дошкольного образования до вуза и трудоустройства.
Вы знаете, я вот тут посмотрел на некоторых ваших коллег, особенно на тех, которые работают, и все выполняют важную функцию.
И некоторые из них по заказу Министерства здравоохранения и в социальном обеспечении работают напрямую, некоторые по заказам соответствующих департаментов города Москвы. А некоторые, по сути, работают в бизнесе и выполняют очень важную, кстати говоря, функцию - не только продвигают товар, но и еще, по сути, способствуют демонополизации рынка.
Вот мы сейчас с одним из Ваших коллег разговаривали, у него абсолютно светлая голова, есть ясное понимание того, как функционирует рыночная экономика и какую функцию они исполняют. Я могу Вам сказать, что такие специалисты, без всякого сомнения, будут востребованы.
А.И.Денежкин: Владимир Владимирович, мы, используя свой опыт и программу развития при поддержке правительства Москвы, готовы в течение года трудоустроить 10 тыс. инвалидов по зрению, создавая аналогичные центры, о чем было сказано Юрием Михайловичем, - восемь центров в течение года мы должны организовать. И здесь будет возможность трудоустроить и студентов, и подготовленных специалистов, то есть такая программа развивается.
В.В.Путин: Так что, Алексей Игоревич, дорого то детище, которое здесь создано и функционирует. Но я так понял Дмитрия Анатольевича, что вопрос не только в том, чтобы организовывать центры подобного рода, а в том, чтобы люди с ограниченными возможностями, получая образование, могли бы работать успешно по специальности. Это, конечно, отдельная большая работа, но, безусловно, к этому нужно идти.
А.Н.Романов: Позвольте, Владимир Владимирович, вопрос экономического свойства. Наше предприятие создано и довольно успешно функционирует. Но экономика у нас действительно рыночная, мы каждый день вкладываем огромные усилия, энергию, чтобы наше предприятие развивалось прежде всего с точки зрения того, чтобы росло благосостояние наших сотрудников, улучшалось качество их жизни, повышалась зарплата наших сотрудников.
На сегодняшний момент наше предприятие является примером именно сотрудничества с частным бизнесом - это, на мой взгляд, очень важный и редкий случай, когда частный бизнес пришел в эту сферу, в общем-то неблагополучную, и успешно сотрудничает с государственными структурами. При участии в различных государственных конкурсах, тендерах, аукционах, которые проводят государство и столичные власти, мы не имеем никаких преференций, при том что к концу года на наших предприятиях будет трудиться - уже это очевидно - несколько тысяч инвалидов.
Но мы частное предприятие, и это никак не учитывается. Мы предлагаем на сегодняшний момент в нашем сегменте бизнеса - я говорю это совершенно ответственно - самые низкие цены, и по качеству ничем не уступаем и превосходим даже крупнейших конкурентов, таких как «ВымпелКом», «Синтерра», «МегаФон» и другие компании, которые борются с нами на этом рынке за услуги call-центров. К сожалению, это никак не учитывается, при том что мы даем самые низкие цены на наши услуги, предлагаем гарантированное качество, но при прочих равных крупные тендеры выигрывают эти компании.
Скажите, пожалуйста, а можно ли в данном вопросе сделать так, чтобы для тех предприятиях, где действительно частный капитал является учредителем, но более 75% сотрудников инвалиды... - чтобы при прочих равных условиях учитывалась все-таки эта ситуация?
Мы с нашими сотрудниками, разработали некоторые предложения. Если бы они были учтены Вами, вашими органами исполнительной власти, законодательной власти, мы были бы очень благодарны.
В.В.Путин: Алексей Николаевич! Вы сказали, что при всех прочих равных условиях Вы предлагаете более качественную услугу по более низким ценам?
А.Н.Романов: Да.
В.В.Путин: Если это так, то Вы и так должны выигрывать любые тендеры, понимаете?
А.Н.Романов: К сожалению, вот это не так. Мы проиграли тендер Сбербанку, предлагая реально все...
В.В.Путин: Это говорит не об отсутствии или наличии каких-то льгот, это говорит о том качестве, на котором проводятся тендеры. Потому что, если товар или услуга предлагаются равными по качеству, но меньше по цене, они должны выиграть на этих тендерах-аукционах.
Давайте мы с Вами пойдем по двум путям, по двум направлениям. Первое - это еще раз посмотрим, как проводятся эти тендеры-аукционы, какое там правило и каково их качество. А второе - мы, конечно, подумаем, я обязательно дам поручение Министерству экономического развития, которое у нас формулирует эти правила, для того чтобы подумали. Определенные льготы для организации работы людей с ограниченными возможностями существуют.
Мы и бизнесу сейчас, с этого года (кстати говоря, с 2010 года), выделили свыше 300 млн рублей из федерального бюджета (322 млн, по-моему) - на частичное субсидирование компаниям стоимости оборудования, которое эти компании, частные компании, приобретают для организации работы людей с ограниченными возможностями, для организации рабочего места. На одно рабочее место - примерно до 30 тыс. рублей. Вот это прямая поддержка таких компаний, вот это тоже один из путей организации работы людей с ограниченными возможностями.
Можно создать привилегированные условия на тендере, а можно просто создать более выгодные условия для организации самой работы. И это тоже одно направление. Посмотрим по всем этим трем составляющим. Я Вам обещаю: обязательно такое поручение будет сформулировано.
А.Н.Романов: Здесь есть юридический момент, который связан с тем, что если непосредственно учредителями являются группа инвалидов или общественная организация инвалидов (как на примере наших больших общественных организаций), то они имеют очевидные преференции. Если же это частное предприятие...
В.В.Путин: Понял. Хорошо. Я бумагу взял, понял. Обязательно посмотрим, обещаю.
Так, пожалуйста.
Е.П.Романова: У меня просто к этому вопросу предложение о компенсации арендной платы в размере превышения средней ставки по субъектам Российской Федерации для организаций, где не менее 70-75% работающих инвалидов от общего числа сотрудников. Можно было бы сэкономленные деньги тратить либо на повышение заработной платы инвалидов, либо на улучшение условий их работы.
В.В.Путин: Подумаем, как это организовать. Величина арендной ставки - это та субстанция, которая определяется регионами, а часто даже муниципалитетами. Но тем не менее идея понятна, обязательно подумаем. А идея хорошая и вполне жизнеспособная, реализуемая, я считаю.
Е.П.Романова: И можно еще один вопрос? Скажите, предусматриваются ли какие-то сокращения льгот для инвалидов именно по приведению, ну, скажем, рабочего дня инвалидов к стандартам или по сокращению его?
В.В.Путин: Нет. Мы вообще даже речь не ведем о сокращении каких бы то ни было льгот.
Е.П.Романова: Мне кажется, это было бы актуально. Для многих организаций невыгодно принимать на работу человека, который будет работать на час, на два, на три меньше, чем полноценный сотрудник, который будет часто ходить на перерывы, который бравирует своим здоровьем...
В.В.Путин: Понятно. Он не бравирует, а спекулирует этим...
Е.П.Романова: Не будет выполнять условия...
В.В.Путин: Да. Вы знаете что, это мы должны обсудить вместе с организациями, которые представляют интересы людей с ограниченными возможностями, потому что здесь нужно, конечно, создать условия, при которых людей не будут выпихивать с рабочих мест. Но все-таки их интересы, в том числе условия, которые сформулированы медицинскими организациями, должны быть гарантированы. Это нужно внимательно посмотреть. Нужно подумать, перед тем как принять решение, нужно все взвесить, хотя я понимаю, что Вы сейчас сформулировали. Проблема существует, давайте подумаем - я ее пометил, я запомнил.
А.Н.Лукичев: Еще один вопрос можно, Владимир Владимирович?
В.В.Путин: Да, пожалуйста.
А.Н.Лукичев: Владимир Владимирович! Вы не могли бы рассмотреть вопрос о передаче на аутсорсинг - я имею в виду наш Call-Центр - информационных, справочных услуг из госструктур, госкорпораций и так далее (передает В.В.Путину бумаги).
В.В.Путин: Давайте, давайте.
А.Н.Лукичев: Я просто волнуюсь, извините. Вы ознакомьтесь, пожалуйста, если сочтете нужным. Потому что я чувствую, что, если они с нами немножко этим поделятся, то у нас люди будут еще лучше жить, у нас появится больше работы и больше проектов.
В.В.Путин: Полностью согласен. Я обязательно с ними поработаю.
А.Н.Лукичев: Спасибо.
В.В.Путин: Но Вы знаете, ежегодно я сам организую «прямую линию», и услуги таких предприятий, как ваше, конечно, в высшей степени востребованы.
А.Н.Лукичев: Давайте на следующий год Вы к нам обратитесь (смех.) Мы будем так рады принимать звонки и Вам все пришлем.
В.В.Путин: Александр Николаевич, что же откладывать на следующий год? Мы в этом году сделаем обязательно.
А.Н.Лукичев: Очень хорошо, спасибо.
Реплики: Спасибо! Спасибо Вам! Все будут благодарны Вам.
А.Н.Романов: Владимир Владимирович! Александр Николаевич еще, наверное, имел в виду следующее: Вы видели наших паралимпийцев...
А.Н.Лукичев: Да-да. Я волнуюсь просто...
А.Н.Романов: И наша Паралимпиада, и все, что связано с работой нашего Паралимпийского комитета Российской Федерации, - я думаю, что, в том числе, мы бы могли здесь предоставлять им самые качественные услуги на всех направлениях при обслуживании всего спектра информационных услуг, которые требуются и Паралимпийскому комитету, и впоследствии нашим спортсменам, и зарубежным спортсменам.
В.В.Путин: Согласен.
А.Н.Романов: Готовы предоставить англоязычных операторов, обучить их, подготовить. У нас есть и такие кадры, и такие специалисты.
В.В.Путин: Согласен. Хочу вам в этой связи вот что сказать, о чем проинформировать. Надеюсь, что в ходе подготовки к Олимпийским играм в Сочи наш южный курорт будет первым городом страны, который в наилучшей степени будет адаптирован к тому, чтобы люди с ограниченными возможностями чувствовали себя там комфортно. Мы будем это делать в полном соответствии с правилами МОК. И потом, надеюсь, что и другие населенные пункты, другие города, поселки, будут брать с Сочи пример. Ну, а что касается тех услуг, о которых Вы сказали, информационного характера, то, безусловно, в рамках и подготовки Олимпиады, и ее проведения могут быть использованы и ваши возможности. Я обязательно сформулирую соответствующее поручение нашим структурам.
А.Н.Романов: Спасибо большое.
В.В.Путин: Пожалуйста, Александр Владимирович.
А.В.Пехов: Уважаемый Владимир Владимирович! Очень важный вопрос - безбарьерная зона. Инвалиды нуждаются в адаптации местности, это очень важно. Хотелось бы узнать, будут ли действия в этом направлении?
В.В.Путин: Будут. Мы в этом году подготовим и примем государственную программу «Доступная среда». Она будет распространяться. Соответствующие стандарты будут внедряться в строительстве, архитектурном деле и так далее. Но, на мой взгляд, этого недостаточно. Я думаю, что «Доступная среда» должна включать в себя и подготовку всех людей, которые работают с гражданами вообще, с населением. Они все - и врачи, и учителя, и те, кто работает в социальной сфере, - должны быть адаптированы и подготовлены для работы с людьми с ограниченными возможностями. Это крайне важно, потому что это создает соответствующую психологическую обстановку в обществе.
И это тоже должно быть одним из элементов - может быть, не менее важным элементом, чем технологические возможности среды обитания, - для того чтобы любой человек, любой гражданин страны, вне зависимости от его физического состояния и здоровья, чувствовал себя комфортно в России.
И это тоже будет предусмотрено в рамках программы «Доступная среда», в государственной программе.
Ю.М.Лужков (мэр г. Москвы): Владимир Владимирович, вот у нас в Москве...
В.В.Путин: Я знаю, что у вас лучше всех...
Ю.М.Лужков: Есть такие стандарты, которые по разным видам содержат и физкультурно-оздоровительные комплексы. Это Московский метрополитен, требования по безбарьерной среде, это объекты потребительского рынка...
В.В.Путин: А здравоохранение, социальные объекты?
Ю.М.Лужков: Объекты, общественные здания и сооружения - это все те стандарты, которым мы следуем. Рекреационные зоны, пешеходные переходы... Это все объекты, все стандарты, которые должны обязательно выполняться и в новом строительстве, и в реконструкционных работах.
В.В.Путин: Юрий Михайлович, я знаю. Спасибо Вам большое.
Д.А.Буров: Владимир Владимирович, а если такую идею тоже возможно было бы реализовать - для удобства, для ориентировки незрячих, если использовать систему навигаторов, приспособление, которое позволило бы...
В.В.Путин: Я знаю, что на пешеходных переходах там звуковые сигналы. Не на всех, но на некоторых.
Д.А.Буров: Этого мало. Вы же знаете, что на автомобилях есть вот эти навигаторы. Такие же, аналогичные, только более точные, можно сделать для передвижения инвалидов.
В.В.Путин: Можно. Дмитрий Анатольевич, для того чтобы это сделать, нужно сначала иметь хорошее картографирование и точную информацию по местности. У нас, к сожалению, пока этого нет. Мы сейчас даже реализуем программу космического позиционирования ГЛОНАСС. Поняли, что одной из самых больших и дорогостоящих проблем всей этой программы является картографирование. Но идея абсолютно правильная, и в целом, конечно, можно и нужно подумать над тем, как ее реализовать.
Спасибо вам большое, всего доброго!